|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.11.2020, 20:29 | #1 | |
Как закрепить монолитную площадку в уровне сейсмопояса лестничной клетки
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
||
Просмотров: 2569
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
|
У вас тут кроме обозначенного вами вопроса, появляется еще вопрос о том, что эти самые "анкера" к рабочей арматуре приварены какими то сильно не равномерными прихватками, которые в большинстве мест явно маловаты по длине (особенно учитывая сейсмику).
Да и сама работа арматурных стержней на срез (и на срез ли, с учетом податливости блоков в которые их загнали) вызывает вопросы. Г-образная "балка" на мой взгляд тут из разряда "плацебо" для заказчика - работать она не будет, точнее будет но не так чтоб прям все понести. По сути, если разложить вашу лестницу на элементы, то вы имеете плиту на двух опорах между стенами (дальняя часть на фото) и аналогичную плиту плиту на двух опорах, у которой одной из опор выступает первая плита вдоль длинной стены. Само армирование для таких плит (с учетом незначительности нагрузок) не выглядит смертельным, а вот к узлу опирания есть вопросы. Существует вероятность, что из-за все той же незначительности нагрузок все будет хорошо, но для уверенности я бы все ж посчитал. Я думаю что стоимость услуг проектировщика (осмотр и проверочный расчет с каким-нибудь эскизом) будет наверняка ниже чем стоимость обрушения. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
Цитата:
"Этот элемент балкой не является, т. к. верхняя арматура при краевых точках опирания не работает. По всей длине этой ригельной балки верхняя часть работает на сжатие. Бетон превосходно работает на сжатие и два верхних прутка арматуры ему ну никак не помогают. Помогла бы переделка опалубки, когда по этой линии балка уходит на 15 см вниз, образуя настоящую балку выстой 30 см. и шириной 15-20 см." И предложил схему балку, верхней частью опирающуюся на сейсмопояс (схема ниже). Цитата:
Поэтому я теперь просто боюсь обращаться к местным немногочисленным проектировщикам. А возможно ли дистанционно сделать расчет конструкции, если я предоставлю необходимые данные и фото с места работ? Я готов оплатить услуги грамотного специалиста с этого сайта. Потому что сейчас нахожусь в тупике и понимаю, что на вариант предложенный строителями соглашаться не стоит, хотя они уверяют, что льют бетон уже много лет и лучше любого инженера видят, как надо делать. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
|
Фотографии сварки, которые вы приложили просто ужасны.
Рассказы про совместную работу с бетоном имеют смысл если соблюдается длина перепуска, а это для средненького бетона 47 диаметров (564 мм для 12 арматуры). Сварной шов для того что бы быть равнопрочным должен быть не менее 10 диаметров (120 мм). Возможно что с учетом малых нагрузок хватило бы и 5 сантиметров, но шва а не прихваток, которые видно на ваших фото. Сейсмика, к стати на солько я помню к свариванию арматуры (тем более ручному) добавляет особых требований, там вообще лучше вязать. Оставлять так как на ваших фото я бы однозначно не разрешил. Вообще косо забуренные "анкера" сразу вызывают вопросы о пряморукости подрядчика. При отсутствии проектировщиков хотя бы строителей более ответственных поискать? Про расчет. Были бы вы рядом, я бы согласился доехать до объекта, прикинуть на коленке и ткнуть пальцем заказчику как надо делать, вечером прогуляться за милое дело (именно такие услуги я советовал найти), а считать удаленно, это все равно потребует траты времени на какое то оформление своей мысли, чтоб вы могли донести ее до работников. По балке. Вопрос даже не в ее несущей способности, а просто в ее расположении. Несущая способность это отдельно. Я выше описал схему по которой может работать это перекрытие. Если добиться адекватного опирания на стены балка в этом месте будет просто не нужна. Несущая способность самой плиты будет выше. Последний раз редактировалось Steling, 16.11.2020 в 11:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не совсем понял Вашу мысль. Вы предлагаете опереть плиту лестничной площадки на сейсмопояс, выштробив на определенную глубину и высоту стены, лежащие на поясе? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
|
Цитата:
Причем такое опирание нужно только для дальней (на вашем фото перекладина буквы Г) короткой части плиты (ее нужно опереть на левую и правую стены), а уже длинная часть будет дальним концом опираться на нее. Про правила соединения арматуры, вообще это СП 63.13330.2016 п 10.3.29 и далее, но лучше посмотреть статьи в сети нормы у нас уж больно путано написаны. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
Но, Вы же сами выше написали, что стержни будут работать на срез. Значит от стержней лучше отказаться? Цитата:
Опираться в смысле располагаться краем над ней или опиранием можно считать общий арматурный каркас? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
И еще меня все мучает вопрос: если сделать площадку над сейсмопоясом, заштробив ее края в стены лестничной клетки, то при сейсмике не будет ли эта монолитная плита воздействовать на основание истонченной штроблением стены? Быть может лучше нижний ее край опустить так, чтобы площадка упиралась им в сейсмопояс, а верхними выступами лежала на нем?
Ну или сделать под площадкой Т-образную балку упирающуюся краями в сейсмопояс со всех четырех сторон, как на схеме ниже? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Общий арматурный каркас можно считать опиранием. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Steling, благодарю Вас за разъяснения.
А как Вы считаете, мои опасения по поводу сейсмики, в случае расположения площадки выше уровня сейсмопояса с опиранием на него, через штробы в стене, обоснованны или плита лестничной площадки не окажет никакого горизонтального воздействия на выштробленный под неё низ стены, сдвигом/ударом? Я просто ничего не понимаю в этих напряжениях, воздействиях и прочем и потому с обывательской точки зрения, кажется, что надежнее было бы увязать плиту с сейсмопоясом, обеспечив единый диск перекрытия дома, куда она бы вошла. А просто опереть её краями на сейсмопояс мне кажется неправильным. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
|
Надежнее будет безусловно увязать ее с поясом.
Но и при варианте с штроблением, можно обезопаситься, на пример вложить в штробу полосу пенополистирола 20мм, устроив таким образом шов. Плита будет не очень тяжелой и сильно ходить вряд ли будет. Но учитывая что все это делается без расчета, идеальным решением будет вариант с опорным уголком и связанной с ним арматурой плиты. Этот вариант позволят сделать нормальное опирание, связать плиту с поясом, и еще и отметку вывести так как вам нужно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли стены лестничной клетки использовать вместо вертикальных связей? | lionheart3391 | Металлические конструкции | 6 | 16.07.2019 07:34 |
Временные опоры сборной лестничной клетки | user277418 | Железобетонные конструкции | 9 | 25.10.2018 14:17 |
Высота лестничной площадки в уровне технического чердака. | @ndrey | Пожарная безопасность | 5 | 31.08.2018 12:45 |
Использование лестничной площадки ЛПП в верхней зоне лестничной клетки | kalgan | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 28.04.2011 09:39 |
Узел опирания сборных ж/б лестниц на монолитную лестничную площадку | zxcasd2 | Железобетонные конструкции | 26 | 10.05.2010 17:17 |