[ASSIS]

Хотелось бы узнать мнение знатоков о жестком узле с полным проваром. Все недостатки и достоинства, скрытые подводные камни. Очень интеоресно узнать Ваши мнения.

[MasterZim]

Сообщение от ASSIS Хотелось бы узнать мнение знатоков о жестком узле с полным проваром. Все недостатки и достоинства, скрытые подводные камни. Очень интеоресно узнать Ваши мнения.

Не совсем правильно нарисован узел
Правильное решение смотри в типовой серии колонн с мостовыми кранами, где приварена консоль. Там есть еще выводные планки.

[ASSIS]

Спасибоза замечание и наводку. А как он по прочности в процессе эксплуатации себя показал?

[пст]

http://dwg.ru/dnl/474

[ASSIS]

Правильное решение смотри в типовой серии колонн с мостовыми кранами, где приварена консоль. Там есть еще выводные планки.
сконьте пожалуйста ссылку.

[MasterZim]

Сообщение от ASSIS скиньте пожалуйста ссылку.

http://dwg.ru/dnl/2962

[ASSIS]

Сообщение от MasterZim http://dwg.ru/dnl/2962

Спасибо

[Ильнур]

Сварные узлы с полным проваром швов, выполняемые на монтаже, показали себя на практике супернадежно. Практика - лет -надцать, объектов -ХХХ.
Но узел должен быть продуман, да так, чтобы все варилось и держалось, и соответственно рассчитан. Например, на Вашем рисунке шов в нижней полке нужно накладывать на монтаже не снизу, а сверху.
Длины швов должны быть с разумным запасом. Расчет ведется с учетом расслоя полки колонны.
Но полный провар в тавровом стыке почти всегда можно заменить на два угловых шва, особенно в заводских условиях, как у Вас. При этом стык будет надежней в смысле расслоя. Это рекомендует и Пособие к СНиП.

[ascota]

Я слышал о массовых случаях расслоя в подобных узлах (от своего ГИПа), конкретно сказать не могу, постараюсь выяснить. И к тому же, если шов монтажный, как в книжке, (к рисунку автора темы не относится), его надежность полностью зависит от квалификации сварщика. А вдруг утро понедельника и сварщику плохо после вчерашнего?

Похоже, шов заводской. Иначе, зачем соединение справа?

[Sergo]

В СП убрали прочность стали на растяжение в направлении толщины проката. Как же теперь расситывать? (Хотя снип пока не отменен)

[Ильнур]

Сообщение от ascota Я слышал о массовых случаях расслоя в подобных узлах (от своего ГИПа), конкретно сказать не могу, постараюсь выяснить. И к тому же, если шов монтажный, как в книжке, (к рисунку автора темы не относится), его надежность полностью зависит от квалификации сварщика. А вдруг утро понедельника и сварщику плохо после вчерашнего?

Мне достоверно из первоисточников известно, что НИКАКИХ массовых, и даже единичных, случаев расслоя нет.
Насчет понедельников с утра: ВП с контр. натяжкой тоже можно недотянуть в узле трения. Это не есть аргумент. С утра в понедельник в маршрутку Вы садитесь - а там водило...
И не нужно панически бояться сварки, как черт ладана. Мы же инженеры, а не пугливые бабки.
Самое главное - длину швов назначать с добрым запасом - никакого перерасхода это не дает, а надежность подпрыгивает в разы. Если нужно, расширить узел пластинами.

[alexfr]

Расслои были, в частности на АЭС "Козлодуй", у моего главспеца вырезаный фрагментик стыка служит пригрузом для бумаги.
Все зависит от нагрузки на узел, толщины листа и химсостава стали - t=20мм - расслой маловероятен - t=50мм под хорошую нагрузку - и К-образная разделка кромок не помогла.

[igorni]

Был свидетелем такого случая. Вырезали детали из листа толщиной 16мм. Начали убирать со стола, а детали разделяются на две половинки толщиной по 8мм. Клеймо на листе - 16мм. УЗД нашли границу дефекта аж на 1/3 площади листа (3200х12000). Более анекдотичного случая не припомню, но бывает всякое. Так, что товарищи, делайте ультразвуковой контроль сплошности после сварки, и будете спать спокойно.

[Ильнур]

А еще был случай - на Нагасаки ядерную бомбу сбросили. Давайте сидеть в бункерах
На все имеются нормы. Необходимая надежность в них учтена.

[Sarman]

Сообщение от ascota если шов монтажный, как в книжке, (к рисунку автора темы не относится), его надежность полностью зависит от квалификации сварщика. А вдруг утро понедельника и сварщику плохо после вчерашнего?

У каждого квалифицированного сварщика имеется свое клеймо.
Это клеймо они ставят на стыках соединяемых конструкций. Пьяных сварщиков на стройку не пускают. Входят они на стройку строго по пропускам, проходя всевозможные контроли, в том числе и на алкоголь.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Мы же инженеры, а не пугливые бабки.

[DIO_Липецк]

Сообщение от Sergo В СП убрали прочность стали на растяжение в направлении толщины проката. Как же теперь расситывать? (Хотя снип пока не отменен)

Ранее напряжения в зоне передачи усилий с полки балки на полку колонны через сварные швы ограничивалось величиной Rth.
В СП 53-102-2004 этого сопротивления уже нет, а из снипа II-23-81* Rth исключили. На запрос в ЦНИИСК им. Кучеренко как необходимо считать металл на расслой в зоне передачи растягивающих усилий после отмены Rth ответили, что теперь ничего считать якобы не нужно. А нужно только там где это необходимо (см. СП 53-102-2004, Приложение В) заказывать гарантию z свойств стали(ГОСТ 28870). При этом в письме они не ответили какие напряжению все же допускаются в зоне передачи растягивающих усилий в направлении толщины проката.

Если ранее эти напряжения ограничивались Rth, то после отмены этого Rth не очень понятно какие напряжения можно допускать как при заказе гарантии этих Z свойств, так и без требований по их обеспечению?

И, если кто нибудь знает, поясните, пожалуйста, является ли шов присоединения полки балки к полке колонны выполняемый с полным проваром стыковым, в котором напряжения на растяжения должны ограничиваться 0,85*Ry (без требования к его контролю качества физическими методами) или же он остается угловым?

[alexfr]

стыковым, 0.85*Ry

[Vavan Metallist]

Rth=0.5Ru/gammaem (табл.1)