Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Отличия линейной и кольцевой системы пожарной сигнализации

Отличия линейной и кольцевой системы пожарной сигнализации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2011, 10:29 #1
Отличия линейной и кольцевой системы пожарной сигнализации
ing-e
 
эксплуатация зданий
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 83

Есть проект пожарной сигнализации по кольцевой схеме. Есть так же существующая система пожарной сигнализации, в которой выясняется возможность использования существующей разводки с заменой только оборудования.
Действительно ли при линейной схеме требуется дополнительного, по сравнению с кольцевой схемой, оборудования. И если да, то какого именно?
Просмотров: 8036
 
Непрочитано 06.10.2011, 10:44
#2
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992


Что за система?
Nike вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2011, 13:20
#3
ing-e

эксплуатация зданий
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 83


похоже, я не знаю, как ответить на вопрос, что за система. Автоматическая установка пожарной сигнализации (АУСП) для обнаружения пожара
ing-e вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 13:41
#4
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992


На каком оборудовании? Болид, Honeywell, Bosch, Радуга, Aritech..?
В системах разных производителей структуры построения, оборудованиие и схемы соединений могут отличаться. Сильно.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 17:16
#5
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,400


Если старая разводка выполнена не огнестойким кабелем, то и говорить не о чем - менять без вариантов.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 22:10
#6
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если старая разводка выполнена не огнестойким кабелем, то и говорить не о чем - менять без вариантов.
ну-ну..
Nike вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 09:33
#7
ing-e

эксплуатация зданий
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 83


Проектируемая изготавливается BOLID.
Существующая где-то 20-летней или даже более давности, отечественная
Как понимаю, если старая проводка выполнена из сгораемого кабеля, то её легче заменить по той же схеме, если нужно, перепротянув, нежели делать по новой схеме, с устройством отверстий, новых штроб.
ing-e вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 10:39
1 | #8
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992


Цитата:
Сообщение от ing-e Посмотреть сообщение
Проектируемая изготавливается BOLID.
ДПЛС на С2000-КДЛ?
Описание и конфигурирование адресной двухпроводной подсистемы передачи извещений "СПИ-2000А" http://www.bolid.ru/support/tech/rec.../orion_42.html
Часто задаваемые вопросы http://www.bolid.ru/support/tech/faq/object/spi2000a/

Врядли у вас получится использовать старую проводку для организации "кольцевой схемы".

Последний раз редактировалось Nike, 07.10.2011 в 10:48.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 10:54
#9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,400


Цитата:
Сообщение от ing-e Посмотреть сообщение
легче заменить по той же схеме, если нужно, перепротянув, нежели делать по новой схеме, с устройством отверстий, новых штроб.
Смонитровать по старой схеме нельзя - работать не будет. Применить большинство старых штроб и отверстий для прокладки новых кабелей - наверняка можно, если новые кольцевые шлейфы идут по тем же помещениям, что и старые радиальные.
Больше можно сказать, только увидев планы старых штроб и новых шлейфов
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 11:22
#10
ing-e

эксплуатация зданий
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
ДПЛС на С2000-КДЛ?

Врядли у вас получится использовать старую проводку для организации "кольцевой схемы".
Да, ДПЛС на С2000-КДЛ

Старую проводку планируется использовать и реализовывать линейную схему.

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Смонитровать по старой схеме нельзя - работать не будет
Почему не будет работать по старой схеме? Ведь оборудование будет для линейной схеме в таком случае, т.е. другое.

Последний раз редактировалось ing-e, 07.10.2011 в 16:14. Причина: опечатка
ing-e вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 11:40
1 | #11
Mixon2010

инженер проектировщик
 
Регистрация: 27.09.2010
Москва
Сообщений: 47


Если кабель проложен так давно, то есть вероятность что там диаметр 0,4 мм, а по новым требованиям диаметр должно быть минимум 0,5 мм. Почитайте п. 13.15 СП 5.13130-2009.
Mixon2010 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 12:21
1 | #12
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992


Цитата:
Сообщение от ing-e Посмотреть сообщение
Да, ДПЛС на С2000-КДЛ
Цитата:
Сообщение от ing-e Посмотреть сообщение
оборудование будет для линейной схеме
С2000-КДЛ может обеспечить одну кольцевую линию или две радиальных ДПЛС. При этом строго говоря отводов от ДПЛС быть не должно но допустимо мимнимальное количество с минимальной длиной (при этом нужно считать емкость линии). При большом количестве ответвлений от линии из-за большой электрической емкости приборы будут работать с перебояим или не будут работать вообще, грубо говоря.
Наверняка, ничего у вас не получится на КДЛ.
Делайте обычную пожарку на обычных шлейфах Сигнал-20П.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 12:52
1 | #13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,400


Цитата:
Делайте обычную пожарку на обычных шлейфах Сигнал-20П.
ing-e, может, в этом случае все старые штробы и отверстия пригодятся в полном объеме, но опять же нельзя оставлять старые провода. Читайте внимательно #5, #11, СП 5.13130-2009 и СП 6.13130-2009.
Экономия на кабеле - ничто по сравнению со штрафами и предписаниями пожарных.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 13:05
1 | #14
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
нельзя оставлять старые провода. Читайте внимательно #5, #11, СП 5.13130-2009 и СП 6.13130-2009
Да все знают это. Идеологически.
А практически в жизни иногда приходится делать странные вещи.
И нам приходилось. Заказчик (ЦБРФ) поставил жесткое условие - не гадить суперпуперевроремонт и использовать старые провода, замоноличенные 100 лет назад.
Может, у товарища такой же случай.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 13:12
#15
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,400


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Да все знают это. Идеологически....Заказчик (ЦБРФ) поставил жесткое условие - не гадить суперпуперевроремонт...
А с пожарниками придется говорить именно практически IMHO, будет дороже и хуже.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 13:24
1 | #16
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А с пожарниками придется говорить именно практически IMHO, будет дороже и хуже.
В некоторых случаях не придется, а в некоторых пожарники и вообще на объекты не вхожи.. По всякому бывает.
Да и вообще в 50% случаев монтажники вместо дорого огнестойкого по проету кидают дешевый простой без каких-либо последствий..
До первой жертвы при пожаре..
Nike вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 15:58
#17
ing-e

эксплуатация зданий
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 83


На одном из объектов на проложенные сгораемые материалы коробов и кабелей пожарники написали, что горючие материалы можно, если расчёт есть по тому, что время сгорания меньше, чем время на эвакуацию из здания. Сослались на пункты:


ППБ 01-03
Цитата:
3. Наряду с настоящими Правилами, следует также руководствоваться иными нормативными документами по пожарной безопасности и нормативными документами, содержащими требования пожарной безопасности, утвержденными в установленном порядке.

НПБ 104-2003
Цитата:
3.9. СОУЭ должна функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания.
Провода и кабели соединительных линий СОУЭ следует прокладывать в строительных конструкциях, коробах или каналах из негорючих материалов.
На счёт того, что кидают строители вместо того, чтобы кидать по проекту — это уже на их ответственности.
ing-e вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 16:53
1 | #18
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,400


НПБ 104-2003 и ППБ 01-03 уже устарели. Их никто не отменял, но ссылаться надо на более новые СП 5.13130-2009, СП 3.13130-2009 и СП 6.13130-2009, а также на Закон о техрегламенте по ПБ. А там требования по огнестойкости жестче.

Цитата:
На счёт того, что кидают строители вместо того, чтобы кидать по проекту — это уже на их ответственности.
А Вы их работу принимаете, акт приемки/сдачи подписываете...так что и на Вашей (частично). Если заметили такой косяк с кабелями - принимать не должны (по идее)
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 07.10.2011 в 16:59.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 18:25
#19
ing-e

эксплуатация зданий
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если заметили такой косяк с кабелями - принимать не должны
это, конечно. Но как определить тот ли кабель укладывают? Получается, что без независимой экспертизы тут не обойтись?
Кроме определения соответствия материалов тут ведь ещё и работоспособность системы надо проверять экспертизой. А всё это довольно серьёзные затраты дополнительно.
ing-e вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 18:35
1 | #20
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992


Цитата:
Сообщение от ing-e Посмотреть сообщение
На одном из объектов на проложенные сгораемые материалы коробов и кабелей пожарники написали, что горючие материалы можно, если расчёт есть по тому, что время сгорания меньше, чем время на эвакуацию из здания. Сослались на пункты:

ППБ 01-03

Цитата:
3. Наряду с настоящими Правилами, следует также руководствоваться иными нормативными документами по пожарной безопасности и нормативными документами, содержащими требования пожарной безопасности, утвержденными в установленном порядке.


НПБ 104-2003

Цитата:
3.9. СОУЭ должна функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания.
Провода и кабели соединительных линий СОУЭ следует прокладывать в строительных конструкциях, коробах или каналах из негорючих материалов.
Все правильно.
Можно применить и не огнестойкий кабель, если докажешь, что время его жизни при пожаре не меньше времени эвакуации.
Можно вообще отклониться от требований НПБ и СП, если докажешь, что пожарные риски при этом не превышают допустимых значений, установленных Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности.

ЗЫ СП практически полностью повторяют НПБ плюс введены дополнительные требования к огнестойкости линий систем ППЗ.
В жизни теперь так - Если хочешь сработать по "старым" НПБ - считай пожарные риски. Если не хочешь считать риски - выполняй все требования СП включая требования к огнестойкости.
Nike вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Отличия линейной и кольцевой системы пожарной сигнализации

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изоляция твердых отходов на полигоне Studentka24 Технологические решения (ТХ) 12 14.10.2011 06:10
Короба проводов пожарной сигнализации, должны ли идти прямо? ing-e Прочее. Отраслевые разделы 2 05.10.2011 21:08
Время срабатывания АУП и Пожарной сигнализации Route Инженерные сети 7 21.12.2010 14:01
Требуют Раздел 10(1) в проекте пожарной сигнализации len4ia Инженерные сети 2 13.12.2010 12:03
Ищу проект автоматической пожарной сигнализации или ПТ.... Qwas Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 23.10.2007 13:30