Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прерывание бетонирования (швы бетонирования)

Прерывание бетонирования (швы бетонирования)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2006, 19:30
Прерывание бетонирования (швы бетонирования)
EUDGEN
 
конструктор
 
Кишинев
Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 1,641

Возник вопрос:
бетонируется фундаментная плита (1000мм) габаритом 36х12 м, т.е. 432 куб.м. бетона. Подрядчик не очень мощный, имеет свой БСУ 150куб в сутки. Т.е. желает залить плиту за три приема (3 дня).
Что посоветуете? В каких зонах и каким образом выполнять прерывание? Шаг осей 6м.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
Просмотров: 53257
 
Непрочитано 29.12.2006, 03:47
#41
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от EUDGEN
2. Сетчатый шов? - сетка рабица или какая-то другая? А вот с опалубкой чего-нибудь умнее, чем я предложил, имеется?
так как раз сетка и является опалубкой в данном месте. сетка тканая болжна быть на сколькоя я понимаю, чтобы бетон не проходил (цементное молоко не в счет), а армутур лекго проткнуть можно было.
Енту сетку на каркасик небольшой из 10ки и льем.
Это DEM подсказал такой способ.
а второй способ - отгибание стержней и выставка обыкновенной опалубки. после бетонирования и съема опалубки - стержни обратно отгибаются в плсокость плиты и используются как выпуски для дальнейшей вязки. Единственное НО - как посчитать на сколько ослабло сечение арматуры после двукратного сгибания на 90 град. Или же чтобы не считать - увеличить кол-во стержней в этом месте раза так в два.

При сетчатом шве в принципе не нужно ждать набора прочности бетона. при втором варианте лучше подождать до тех пор пока бетон не схватится (день-два=10-20%)
 
 
Непрочитано 29.12.2006, 16:46
#42
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


Совершенно рядовая ситуация. Плита бъется на захватки, причем если у подрядчика мощность РБУ 150 куб.м. в день, то захватки надо делать кубов по 100, РБУ может сломаться в любой момент, а как выше было сказано, брать бетон с разных заводов, особенно зимой, рискованней, чем с одного (хотя на мой взгляд лучше взять бетон с разных заводов, чем сделать перервыв в бетонировании и потом разбивать полплиты).
Захватки разделяются друг от друга сеткой-просечкой или мелкой рабицей (что хуже). Швы - строго вертикальные. После затвердевания бетона сетку необходимо удалить, все наплывы сбить. Бетонировать следующую захватку можно в любое время. Гнуть арматуру с целью поставить обычную опалубку нельзя, во-первых строители будут греть армаруру чтобы согнуть (там ведь не диаметр 10 мм?) , что вряд ли предусмотрено проектом, во-вторых нижнюю сетку загнуть некуда, внизу образуется наплыв, который придется сбивать.
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2006, 18:00
#43
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Желательно прочесть этот документ

http://www.dwg.ru/dnl/1926
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2006, 18:43
#44
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


4 и 6
Цитата:
Желательно прочесть этот документ
Жаль не знаю Вашего имени в миру, но очень благодарен за наводку на разъяснение действительно по существу заданного вопроса.
PS
Вопрос исчерпан . С наступающим Новым годом [sm166]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2006, 16:20
#45
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


По поводу сетчатого шва бетонирования (отсечки мелкой сеткой).
Однажды видел, как излишне добросовестные строители отбивали перфораторами сетку после того, как бетон встал.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2006, 17:33
#46
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Мне понравилось как одна очень неплохая фирма строительная работала у нас на объекте:
Они возводили массивные железобетонные конструкции. Арматуры много, причём диаметров что не отогнёшь (до d=40мм) и не порежешь чтобы потом к выпуску приварить дальше кусок (перепуски получаются не маленькие и времени на это уходило бы больше значительно). Опалубку сколачивали из обычной доски обрезной, арматуру просовывали в просверленые отверстия (или если ряд арматуры по краю блока шёл - что-то типа гребёнки делали). Но и это ещё не всё - опалубку с той стороны которая к бетону - обтягивали толстой плёнкой полиэтиленовой! Спросили когда увидели: "А это Вы для чего делаете?" (в ПОС, ППР - ни слова про такое наши не писали) - а это чтоб не подтекало молочко по щелям в опалубке! - чтоб потом поменьше чистить арматуры в соседних блоках
- побольше бы таких ответственных и соображающих субчиков!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2006, 17:54
#47
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
...Опалубку сколачивали из обычной доски обрезной, арматуру просовывали в просверленые отверстия (или если ряд арматуры по краю блока шёл - что-то типа гребёнки делали). Но и это ещё не всё - опалубку с той стороны которая к бетону - обтягивали толстой плёнкой полиэтиленовой! Спросили когда увидели: "А это Вы для чего делаете?" (в ПОС, ППР - ни слова про такое наши не писали) - а это чтоб не подтекало молочко по щелям в опалубке! - чтоб потом поменьше чистить арматуры в соседних блоках
- побольше бы таких ответственных и соображающих субчиков!
Ага.
В итоге шов бетонирования получается ровный и ГЛАДКИЙ (от пленки особенно).
Сцепления старого бетона с новым-ноль.
Идеальное место для протечки.
Поменьше бы таких "рацух".
Циник вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2006, 19:08
#48
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Циник
Ага.
В итоге шов бетонирования получается ровный и ГЛАДКИЙ (от пленки особенно).
Сцепления старого бетона с новым-ноль.
Идеальное место для протечки.
Поменьше бы таких "рацух".
да ладно вам - гидрошпонку сделать и всех делов. протечек не будет.
 
 
Непрочитано 30.12.2006, 21:31
#49
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Циник:
Цитата:
Ага.
В итоге шов бетонирования получается ровный и ГЛАДКИЙ (от пленки особенно).
Сцепления старого бетона с новым-ноль.
Идеальное место для протечки.
Поменьше бы таких "рацух".
- ну не знаете подробностей - так не надо сразу так всё обсирать!!! Строительные швы специальной формы закладываются в опалубочных чертежах (площадь шва увеличена на 30% относительно сечения блока), все швы перекрываются шпонками из оцинкованной стали, а чтобы о сцеплении 100% голова не болела - ставятся 4 стержня АIII-d25 на 1м2 площади холодного шва. Так что Ваш скептицизм оставьте для кого-нибудь другого
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2006, 09:16
#50
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Циник:
Цитата:
Ага.
В итоге шов бетонирования получается ровный и ГЛАДКИЙ (от пленки особенно).
Сцепления старого бетона с новым-ноль.
Идеальное место для протечки.
Поменьше бы таких "рацух".
- ну не знаете подробностей - так не надо сразу так всё обсирать!!! Строительные швы специальной формы закладываются в опалубочных чертежах (площадь шва увеличена на 30% относительно сечения блока), все швы перекрываются шпонками из оцинкованной стали, а чтобы о сцеплении 100% голова не болела - ставятся 4 стержня АIII-d25 на 1м2 площади холодного шва. Так что Ваш скептицизм оставьте для кого-нибудь другого
тем не менее, из-за этого образуется пленка цементного молока, кот мещает сцеплению. ее надо счистить, если уж делать хорошо.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2006, 13:34
#51
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
тем не менее, из-за этого образуется пленка цементного молока, кот мещает сцеплению. ее надо счистить, если уж делать хорошо.
- ну это само-собой независимо от опалубки! в любом случае плёнка счищается (так же как и арматура должна чиститься)...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2006, 19:56
#52
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Мне понравилось как одна очень неплохая фирма строительная работала у нас на объекте:
Они возводили массивные железобетонные конструкции. Арматуры много, причём диаметров что не отогнёшь (до d=40мм) и не порежешь чтобы потом к выпуску приварить дальше кусок (перепуски получаются не маленькие и времени на это уходило бы больше значительно). Опалубку сколачивали из обычной доски обрезной, арматуру просовывали в просверленые отверстия (или если ряд арматуры по краю блока шёл - что-то типа гребёнки делали). Но и это ещё не всё - опалубку с той стороны которая к бетону - обтягивали толстой плёнкой полиэтиленовой! Спросили когда увидели: "А это Вы для чего делаете?" (в ПОС, ППР - ни слова про такое наши не писали) - а это чтоб не подтекало молочко по щелям в опалубке! - чтоб потом поменьше чистить арматуры в соседних блоках
- побольше бы таких ответственных и соображающих субчиков!
при нагрузке конструкция треснет как раз по этому шву
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2007, 15:53
#53
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
при нагрузке конструкция треснет как раз по этому шву
надоело коментировать одни и те же упрёки... см. посты №49 и №51
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 17:33
#54
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141


Господа,
а не рассматривали вы вариант использования замедлителей схватывания? Современные замедлители позволяют бетону "ждать" до 3 суток. В Вашем случае этого достаточно. Мой коллега рассказывал, как они хранили в миксере бетон 2 дня (выходные блин!!), и все было ОК. Если интересно, посмотрите описание http://www.v-stroy.ru/files/shop/Mapetard%20Sd2000.pdf
ДС вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 23:08
#55
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Еще как рассматриваем. Дело касается жестких бетонов. Если последующий слой укладывать на схватившийся бетон, то тут начинается: очистка поверхности, подстилающие растворы и смеси, пониженная прочность швов, повышенная фильтрация по этим швам.
А замедлители схватывания как раз позволяют делать "горячие" швы.
В результате большинство вышеперечисленных проблем устраняются, не возникнув.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 00:27
#56
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Цитата:
при нагрузке конструкция треснет как раз по этому шву
Если это реально хорошо, почему надо обязатьльно влоб расшибаться чтобы доказать что плохо? непонятно, нравится чтоли проектировать так: с одной стороны архи хотят чтоб все было кучеряво и красиво, а подрядчик плачется что не может выпуски сделать посередине стены, в итоге все стрелки сходятся не тебе.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 09:27
#57
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Всю арматуру установили полностью, а на захватки били установкой мелкой сеточки.
а можно чертеж данного узла с сеточкой?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 09:16
1 | 1 #58
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а можно чертеж данного узла с сеточкой?
Сетка стальная 5х5, 10х10, иногда рабица... По монтажным стержням порядка 8 А240 с ячейкой 100х100, 200х200.



Так этот узел зависит от места и необходимости гидроизоляции рабочего шва.
А то в фундаментные плиты ещё иногда гидрошпонку делают иногда по низу плиты.
Фотки см. выше.

А иногда гидрошпонку делают иногда по центру плиты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прерывание бетонирования (швы бетонирования)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск