| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.02.2009, 10:27 | #1 | |
Ребра жесткости в балках и ригелях
Строитель, иногда :-)
Москва
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 109
|
||
Просмотров: 49730
|
|
||||
проектировщик Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195
|
Если условная гибкость стенки балки >3.2, то ставят ребра.
Гибкость зависит от тощины стенки обратнопропорционально. Посчитайте две балки со стенкой без ребер и с ребрами - получите разницу в материале. С монтажной организацией договоритесь об оплате от веса конструкций. Если съэкономите на массе металла, то экономия будет и на работе. Сравните разницу и для себя решите стоит ли овчинка выделки. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
А по моему Lexa_MK сказал, что экономия будет. Конструкция легче, при оплате изготовления за тонну - дешевле. Реально ребра не додают особой сложности, так что за тонну вряд ли возьмут больше. При оплпте за монтаж по весу - тоже дешевле. Но выгодоно это тольо тому. кто платит. Кому платят - не очень.
Но в принципе вы не написали какие у вас ригеля и балки. Если прокатные - то там ребра просто не нужны, гибкость стенки у них всегда меньше 3,2. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311
|
Цитата:
К счастью постановка ребер на сегодняшний день определяется расчетом, а не тенденциями мировой моды. Постановка ребер в местах передачи сосредоточенных усилий хорошая мера для обеспечения устойчивости стенки балки. Если ребер нет, тогда толщиной самой стенки нужно обеспечивать эту самую устойчивость. На мой взгляд балки с ребрами жесткости экономичнее, чем без них.
__________________
Обмениваю незнание на время. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Дык ведь пока модно деньги считать, будет мода и на ребра.
Прокатные балки обычно и без ребер проходят. Ибо там сечения так подобраны, с учетом возможностей прокатного процесса в том числе. Если же Вы будете применять сварные балки, то стенки могут быть тонкими как раз за счет наличия ребер. И где надо, их ставят, не оглядываясь на моду. Другое дело, что конструктор может полениться и назначить толстую стену, не требующую ребер. А если большие сосредоточенные нагрузки или еще что, лень придется автоматически преодолевать. Отчего Вы все-таки решили, что ребра перестали ставить?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ну не надо так драматизировать. Балки с ребрами делают на заводах, что нужно сделать плохо, чтоб ребро не держало стенку от потери устоичивости? Шов - там конструктивный, толщину ребра - на то заказчик смотрит, чтоб так нагло не на...ли. Тогда уж и сварные балки вообще не применять.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
2. Вварка ребра не требует АБСОЛЮТНО НИКАКИХ высоких квалификаций или ответственностей. 3. Плохо исполненная балка с ребрами лучше, чем плохо исполненная безреберная балка. (Имеется ввиду: большая начальная поперечная кривизна стенки, плохие поясные швы, продольная кривизна кромок поясов и др.)
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72
|
По опыту построенных объектов, чем тупее и проще решение, тем оно дешевле и лучше реализованно, а когда начинаешь заморачиваться по мелочам, начинаются косяки на стройке такие, что волосы дыбом встают... примеров хватает (см. БСК). Если на заводе все сделают, а на месте только монтжные работы, то это все очень хорошо, экономия, сроки и пр. другое дело, когда заказчег вещает, что у него зашибенский сварщих коля все на площадке сварит тут то я и задумываюсь семь раз...
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Ну, не совсем так. Если hef/t*sqrt (Ry/E) > 3.2 (при отсутствии местного давления), то просто необходимо выполнять проверку по полной программе. При этом при небольшом превышении, чаще всего стенка проходит. В противном случае же расчет не требуется вовсе.
Цитата:
Расчетный изгибающий момент .......... Mр=50 тм Нормативный изгибающий момент ....... Mн=42 тм Поперечная сила на опоре .................. Q=22 т Пролет для определения прогиба ....... Lf=9 м Пролет для расчета на устойчивость ... Le=9 м Марка сталь балки ................................ С245 Для данной конструкции программа подбирает следующие прокатные сечения без поперчных ребер: I40K1 (~138 кг/м); I50Ш2 (~138 кг/м); I801 (~160 кг/м). А вот оптимальное теоретическое сварное сечение с ребрами будет: стенка -655х4 + 2 полки -355x12 c погонным весом (c учетом двухсторонних ребер -70х6) G=~92 кг/м. Разница в 46 кг/м, с моей точки зрения, весьма существенна |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В этом есть доля правды. Но на практике все оцеивается путем умножения на тонны: и изготовление, и монтаж. И еще: прокатная балка стоит существенно дороже, чем лист. Короче, лучше, чтобы Заказчик был темным в этих делах.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Может, конечно, и такое иметь место. Но в прошлом году в докризисное время в нашем регионе была повальная мода приобретать линии по производству сварных конструкций. Да и некоторые известные заводы (сейчас не у кого уточнить) тоже разослали сообщения о переходе на сварные сечения эквивалентные сортаментным. При этом по непроверенным сведениям экономия по конечной себестоимости составляет 5-10 %.
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558
|
Цитата:
PS Наиболее ходовые сечения балок - как раз до высоты 40 см. А чем меньше сечение, тем меньше повод его делать его сварным... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В продолжение: При мелких балках, особенно широких типа колонных, затрудняется применение автомата - не лезет по габаритам.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расстановка диафрагм жесткости для экспертизы | Regby | Конструкции зданий и сооружений | 49 | 28.04.2015 16:18 |
Как назначаются ребра стального настила? | ascota | Металлические конструкции | 6 | 21.03.2013 21:15 |
Замена жесткости пластин в Лире для нелинейного расчета | Peter | Лира / Лира-САПР | 4 | 16.01.2009 05:11 |
Назначение жесткости стержневым элементам | RodiXX1 | Расчетные программы | 4 | 13.08.2007 18:37 |