[studentochka-87]

Здравстуйте, люди добрые! Помогите пожалуйста! Мне нужно пробить проем 900х2100 в несущей стене из тяжолого бетона 120мм панельного дома, 3й этаж из 5и, плиты опираются по контуру.
Тут уже были вопросы на эту тему, но обсуждалась восновном сама конструкция, а с этим более менее все понятно.
Я студентка, это МОЕ ПЕРВОЕ УСИЛЕНИЕ ПРОЕМА! не судите строго)

Я собрала нагрузки на перекрытие, на покрытие, сейчас нужно сделать расчет балки и стойки, вот в этом у меня и проблема, по учебникам что то не могу дойти( Например ,как учесть при расчете, что надо мной еще 2 этажа? ...Вообщем... Зависла на этих двух расчетах я, помогите кому не лень..:'(((

Это курсовик или реальный проект? Как будут решаться вопросы "узаконивания" перепланировки? Какое армирование стены? Вы пишете, что плиты опираются по контуру. Я правильно понял, что над проемом монолитная плита, опертая по контуру? Интуиция подсказывает мне, что скорее всего усиления делать не требуется.

[studentochka-87]

Сообщение от DK Это курсовик или реальный проект? Как будут решаться вопросы "узаконивания" перепланировки? Какое армирование стены? Вы пишете, что плиты опираются по контуру. Я правильно понял, что над проемом монолитная плита, опертая по контуру? Интуиция подсказывает мне, что скорее всего усиления делать не требуется.

Это проект, вопросы узаконивания - не моя проблема. У меня есть подобный проект ,но он без расчета,усиление делать нужно. Т.е. на мою стену опираются две плиты перекрытия. Балка и стойки там будут выполняться из швеллеров. Осталось только сделать расчет

[Const-r]

На перемычку собирай нагрузку от одного перекрытия и от веса стены в пределах 3-го этажа над перемычкой и от стены 4-го этажа.
На стойки от всех перекрытий и стен вышележащих этажей в пределах ширины проема.

Сообщение от Const-r На перемычку собирай нагрузку от одного перекрытия и от веса стены в пределах 3-го этажа над перемычкой и от стены 4-го этажа. На стойки от всех перекрытий и стен вышележащих этажей в пределах ширины проема.

Уж больно много Вы берете. Нагрузка от стен на перемычку передаваться ну никак не будет.
Самая большая проблема здесь - это подведение усиления: оставить проем без усиления нельзя, но непонятно как подвести усиление тонкой стены до вырезки проема. Вторая проблема - передача точечной нагрузки от стоек на нижележащую плиту, как я понимаю пустотную.

[zsa]

В этой конкретной ситуации никакого усиления не требуется. При вырезании проема в стене, в "перемычке" останется арматура , которой будет вполне достаточно чтобы не растрескался и не "выпал" бетон. Если есть непреодолимое желание можно потом проем изнутри обрамить швеллером. Только строители его всеравно не прижмут к бетону, не объединят с ним и тд и тп и он соответственно не выполнит возлагаемой вами на него функции ...Это из практики выполнения и усиления проемов в стенах панельных домов. Выполняли такие проемы(и много) на первых этажах 9-ти этажок без усилений, все стоят.

[РастОК]

Сообщение от zsa Выполняли такие проемы(и много) на первых этажах 9-ти этажок без усилений, все стоят.

Стоят-то они стоят. До тех пор, пока таких умников на один дом не будет слишком много.

Хотел узнать, кто-то проектировал усиление панели под проём. Меня больше интересует то, насколько большим можно сделать проём в панели?

[donskoi]

Очень много раз затрагивали этот вопрос на форуме, понятно, что много кому нужен расчет проема, перепланировки идут постоянно. А лишние 5-10 т.р. ни кому не лишние.
Так вот, я на этот сайт захожу редко, на форум еще реже. Сложилось впечатление от прочитанного по теме и другим подобным, что форумчане поделены на две категории. Одна не знает, и с завидным постоянством создает однотипные темы, просит пример расчета. (Сразу скажу я к ним отношусь). А другая знает, имеет расчет, но по каким то причинам не хотят выкладывать. Не очень это хорошо. Взаимовыручка у вас на форуме почти равна нулю.

[Pum-purum]

Offtop: А еще есть некоторые, типа меня, которые просто со стороны наблюдают, так как помочь ничем не могут и время от времени выдают фразы типа:"О, ты тоже с Удмуртии, привет!". Так, флуд в сторону!

[Yuzer]

Offtop: donskoi, под лежачего инженегра вода не течет

[Binx]

При проектированиии проемов в несущих стенах панельных зданий, обычно, необходимо ответить на несколько вопросов:
1. Несущая способность возникающих простенков от воздействия веса всех вышерасположенных этажей(с учетом возникающего эксцентриситета). Причем, речь идет не только и не столько о самих простенках - как правило, прочности бетона достаточно, а о прочности стыка стеновых панелей и плит перекрытия(необходимо знать конструкцию стыка и его несущую способность).
2. Несущая способность надпроемной перемычки. Остающаяся, после прорезки проема, перемычка нагружается весом участка перекрытия вышележащего этажа(только одного).
3. Порядок производства работ(подпорки на время монтажа и т.д.).
4. Включение вновь возводимых конструкций в работу(зачеканка, подклинка, поддомкрачивание и т.д.).
В любом случае, на слова можно ответить только словами - нужны планы(архитектурные и монтажные), разрезы, конструкция стыков.

[donskoi]

Про флуд согласен, так накипело, у меня проект на проем как пример будет, выложу если смогу, юзер я еще тот. Только нагрузка меня там не устраивает, собрана только с плиты перекрытия, хоть и 5/9 дом. Проект кстати утвержден всеми органами и выполнен в реалии. Потому и реши посмотреть, что умные люди говорят, а смотреть та особо не чего

При проектированиии проемов в несущих стенах панельных зданий, обычно, необходимо ответить на несколько вопросов:
1. Несущая способность возникающих простенков от воздействия веса всех вышерасположенных этажей(с учетом возникающего эксцентриситета). Причем, речь идет не только и не столько о самих простенках - как правило, прочности бетона достаточно, а о прочности стыка стеновых панелей и плит перекрытия(необходимо знать конструкцию стыка и его несущую способность).
2. Несущая способность надпроемной перемычки. Остающаяся, после прорезки проема, перемычка нагружается весом участка перекрытия вышележащего этажа(только одного).
3. Порядок производства работ(подпорки на время монтажа и т.д.).
4. Включение вновь возводимых конструкций в работу(зачеканка, подклинка, поддомкрачивание и т.д.).
В любом случае, на слова можно ответить только словами - нужны планы(архитектурные и монтажные), разрезы, конструкция стыков.

Спасибо за быстрый ответ. Может я не прав про взаимовыручку. Про написанное все понятно, но все же откуда берется с одного вышележащего этажа. Это мне кажется самый существенный момент, из которого и складывается нагрузка. Ктото же по форуму собирает чуть ли ни все вышележащие этажи. Извените за назойливость, ГДЕ написано.

[k2lom]

У Мальганова в "Востановление и усиление..." с. 185 есть схемы устройства усилений, правда без расчетов и спецификаций.

[DonMof]

О прекрасная studentochka-87, только ради того чтобы услышать Вас снова и ИМХО "Зубров" форума, которые, я не сомневаюсь, попытаются разнести меня в пух и прах за мои картинки выкладываю реликтовый проект соотвестствующий Вашему случаю. Здесь, опять же, по моему ИМХУ, сделано более менее нормально.
P/S? За примечания сильно не пинать...

[matiydenis]

DonMof, а можешь ещё и dwg файл дать? Очень надо!

[VRag]

Очень интересная тема выполнение проема железобетонных конструкциях.
Схему которую предложил DonMof одна из самых распространенных, я бы конечно немного изменил, снизу естественно швеллер "в бетоне" а уж на него поставив швеллера в вырубленный проем, обняв так сказать срез и т.д. Так как дом панельный то вроде как решение стандартное.
Но меня заботит вопрос, что если дом монолитный имеется хорошая такая стена 250-300 мм на сжатие данная рамка работает значительно хуже чем монолитная стена,
1. имеются ли способы расчета и усиления данных проемов?
2. Как обеспечить совместную работу стены и конструкции усиления?

как правило, проем прорубают, а раму потом лепят как декорацию, для этого DonMof, обязательно надо написать ППР на чертеже. И все сводится к тому что фактически можно только просчитав здание сказать можно ли делать проем или нет. С кирпичными намного проще конечно.
кто что думает?
P.S. to DonMof как кстати заказчик относится к двум колоннам в комнатах?

[3016661@mail.ru]

Теме уже год, как там здание в котором проектировала проем студентка? (рухнуло или нет)