| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как правильно использовать блоки из ячеистого бетона с отверстиями под вентиляцию?

Как правильно использовать блоки из ячеистого бетона с отверстиями под вентиляцию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2022, 10:45 #1
Как правильно использовать блоки из ячеистого бетона с отверстиями под вентиляцию?
Stierlitz
 
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,857

Доброго времени суток.

Заказчик изъявил желание применить такие блоки для вентканалов
https://www.gazobeton.moscow/catalog...hody-opalubka/

у меня есть сомнения что ячеистый бетон подходящий материал.
Есть предположение, что внутрь отверстий надо металлические трубы помещать.

есть у кого соображения или опыт применения?
Просмотров: 6876
 
Непрочитано 20.04.2022, 11:42
1 | 2 #2
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


См. п.7.11.8 СП 60.13330.2012; п.9.2.13 СП 70.13330.2012. Если будет обеспечена герметичность и огнестойкость каналов, то применять можно что угодно.
Для газобетона (да как и для любого другого канала из штучных материалов) лучше заложить швабровку, но прямого требования для нее насколько я знаю нет.

Для жилья такие блоки - обычное дело.

Последний раз редактировалось Alkor527, 20.04.2022 в 12:04.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 12:13
1 | 1 #3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


В п.9.2.13 СП 70.13330.2012, на который сослался Alkor527 написано: Вентиляционные каналы в стенах следует выполнять из керамического полнотелого кирпича марки не ниже М100 или силикатного марки М100 до уровня чердачного перекрытия, а выше – из полнотелого керамического кирпича не ниже марки М100 с затиркой швов. Каналы могут быть выполнены из материалов кладки стены, если проектом предусмотрены специальные трубы или керамические канальные изделия. Выше уровня чердачного перекрытия – требования те же.
Так что применять что угодно нельзя. Сомнения вполне обоснованы.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 12:27
| 1 #4
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


СП 70 применяется на добровольной основе. А смысл выделенного лишь в обеспечении герметичности и огнестойкости канала. Стены например могут быть деревянными, вот тогда, ясен пень, надо канал из чего-то другого делать.
Мелкоштучные блоки вентканалов бывают еще бетонными, их что тогда тоже делать нельзя? Или внутрь обязательно "специальную трубу" пихать? По сути вентканал можно хоть из гипсокартона собрать, если все швы качественно загерметизировать, правда тогда появляется вопрос в его долговечности.

Последний раз редактировалось Alkor527, 20.04.2022 в 12:44.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 13:10
| 2 #5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
СП 70 применяется на добровольной основе.
Это не значит, что его требования можно игнорировать. Только при документальном обосновании. Кроме того, тот же СП 60.13330.2012 требует для шахт плотный материал класса герметичности В. Газобетон ему соответствует?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 13:21
| 1 #6
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это не значит, что его требования можно игнорировать.
Не требования, а рекомендации . Никто их и не игнорирует. Это не значит что все вентканалы должны быть кирпичными, а другое мнение можно расценивать только как лоббирование чьих то интересов

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
СП 60.13330.2012 требует для шахт плотный материал класса герметичности В. Газобетон ему соответствует?
Да черт его знает, может и соответствует. Я ведь и написал, что лучше швабровку заложить
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 13:31
| 1 #7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006г.:
Цитата:
6.1.2. Дымовые трубы (каналы) должны обеспечивать полное удаление продуктов горения в атмосферу.
Для удаления продуктов горения от печей, каминов и теплогенераторов следует предусматривать трубы из глиняного (керамического) кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм.
Допускается применение дымовых труб:
керамических из сборных изделий - для удаления дымовых газов с температурой до 1000 °С;
двухконтурных из различных марок стали с тепловой изоляцией из негорючих материалов - для удаления дымовых газов с температурой 500-900 °С;
асбоцементных - для удаления дымовых газов с температурой до 300 °С.
Применение асбоцементных труб и труб из нержавеющей стали для печей на угле не допускается.
Использование дымовых каналов, выполненных из стали, керамики и других материалов допускается только при наличии сертификатов пожарной безопасности или заключения специализированной организации.
6.1.3. Дымовые трубы должны быть выполнены гладкими и газоплотными класса П из конструкций и материалов, способных выдерживать механические нагрузки, температурные и коррозионные воздействия продуктов сгорания без потери герметичности и прочности.

Приложение 7.
Дымовые и вентиляционные каналы
(Рекомендуемое приложение Г СП 42-101-2003)
Цитата:
Г.10. Дымовые каналы следует выполнять из обыкновенного керамического кирпича, глиняного кирпича, жаростойкого бетона, а также стальных и асбестоцементных труб для одноэтажных зданий. Наружную часть кирпичных каналов следует выполнять из кирпича, степень морозостойкости которого соответствует требованиям СНиП II-22.
Дымовые каналы также могут быть заводского изготовления и поставляться в комплекте с газовым оборудованием.
При установке асбестоцементных и стальных труб вне здания или при прохождении их через чердак здания они должны быть теплоизолированы для предотвращения образования конденсата. Конструкция дымовых каналов в наружных стенах и приставных к этим стенам каналов также должна обеспечивать температуру газов на выходе из них выше точки росы.
Не допускается выполнять каналы из шлакобетонных и других неплотных или пористых материалов.
Даже само название название СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб" как бы намекает на то, что в блоках из ячеистого бетона (пористом и неплотном материале) крайне желательно внутрь отверстий этих блоков помещать трубы из гладкого и непористого материала.
На сайте производителя этих блоков тоже как-то вот так вот намекается в самом названии статьи, ссылка на которую не открывается https://www.gazobeton.moscow/catalog...dov-d500-300/:
Цитата:
О практике применения О-блоков в строительстве читайте в следующих статьях: О-блоки Ytong для обустройства оболочек дымовых труб и вентиляционных каналов

__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 20.04.2022, 13:39
| 1 #8
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


DJo Frey, вентканалы и дымовые каналы газового оборудования какбэ немного разные вещи... Дымовые каналы из газобетона однозначно делать не надо , ибо ему очень быстро пушной зверек придет.
А вентканалы - можно
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 13:50
| 1 #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Это не значит что все вентканалы должны быть кирпичными, а другое мнение можно расценивать только как лоббирование чьих то интересов
Своего кирпичного завода у меня нет. К сожалению. Если по бетонным блокам у меня опасений нет, то по газобетону очень даже. И не только по причине пористости, но и хрупкости из-за малой плотности. Из всяких U- и О-блоков до стройки целыми третья часть не доезжает. И что там в кладку каменщик поставит, с какими трещинами, большой вопрос. Так что внутренние трубы по-любому нужны, а СП 70 - прикрыть зад от деятельного Заказчика.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 13:57
#10
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Offtop: Не буду вас разубеждать, суйте трубы стальные в вентканал, лучше толстостенные, чтобы на века, мало ли проржавеют, радуйте своих заказчиков
Я согласен, что в плане качества газобетон далеко не лучший материал, но в финансовом плане экономия очень ощутимая. Живет ведь как то половина страны в домах с газобетонными стенами. Бывает телевизор на стене не держится, но зато квартира на пол лимона дешевле соседнего дома из кирпича вышла. Каждый сам выбирает

Последний раз редактировалось Alkor527, 20.04.2022 в 14:07.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 15:26
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
DJo Frey, вентканалы и дымовые каналы газового оборудования какбэ немного разные вещи... Дымовые каналы из газобетона однозначно делать не надо , ибо ему очень быстро пушной зверек придет.
А вентканалы - можно
То, что вентканалы из газобетона "можно" - нет этому утверждению никакого подтверждения ни в нормативах, ни в информации на сайте производителя О-блоков Ytong.
А разница между вентиляционными каналами и дымовыми (газоотводными) каналами в помещениях с газовым оборудованием невелика - и те, и другие каналы служат снижению загазованности помещений, разница только в концентрациях "выхлопных" газов в газоотводном и вентиляционном канале. Я так предполагаю, что навряд ли заказчик у Stierlitz собирается делать печное отопление на твердом топливе, с дымовыми каналами.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Не буду вас разубеждать, суйте трубы стальные в вентканал, лучше толстостенные, чтобы на века, мало ли проржавеют, радуйте своих заказчиков
Ну, не надо крайностей.
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006:
Цитата:
6.3.1. Для удаления продуктов горения от теплогенерирующих установок допускается использование металлических дымовых труб из сборных элементов и дымоотводов, имеющих сертификат пожарной безопасности.
Марки сталей для дымовых труб приведены в прил. 12.
Г.12. Присоединение газоиспользующего оборудования к каналам следует предусматривать соединительными трубами, изготовленными из кровельной или оцинкованной стали толщиной не менее 1,0 мм, гибкими металлическими гофрированными патрубками или унифицированными элементами, поставляемыми в комплекте с оборудованием.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 20.04.2022, 15:41
#12
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А разница между вентиляционными каналами и дымовыми (газоотводными) каналами в помещениях с газовым оборудованием невелика - и те, и другие каналы служат снижению загазованности помещений, разница только в концентрациях "выхлопных" газов в газоотводном и вентиляционном канале.
Вы заблуждаетесь, дымовой канал и вентиляционный канал - две разные вещи. Пункты, которые вы привели в #7 относятся к дымовым каналам, и к вентиляции помещений они никакого отношения не имеют.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 16:03
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь, дымовой канал и вентиляционный канал - две разные вещи.
Я не отрицаю, это две разные вещи. А газоотводной канал - третья вещь. И даже обозначаются эти три вещи по разному, согласно Таблице 11 ГОСТ 21.201-2011, хотя в масштабе 1:200 - одинаково.
А вот Заказчик изъявил желание применить такие блоки для вентканалов:
Цитата:
О-блок для дымоходов D500/375/1d250
Тип блока: О-блок
Применение: для дымоходов
При том. что никаких технических сведений (показателей газоплотности или жаростойкости, например) о возможности применения этих блоков как собственно дымовых труб (дымоходов) или вентиляционных труб на сайте я не нашёл.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Пункты, которые вы привели в #7 относятся к дымовым каналам, и вентиляции помещений они никакого отношения не имеют.
Я согласен переубедится, что эти пункты никакого отношения не имеют к конструкции вентиляционных труб (каналов), если Вы предоставите пункты какого-либо норматива, касающегося требований исключительно только касаемо конструкций вентиляционных труб (каналов).
А пока что я привожу пункты из норматива, где подробно описаны нормы, распространяющиеся и на конструкцию вентиляционных труб (каналов):
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006г.:
ВВЕДЕНИЕ
[
Цитата:
U]В настоящих правилах приведены требования, предъявляемые при проектировании, кладке (монтаже) и эксплуатации[/u] печей, каминов, теплогенераторов и аппаратов на твердом и газообразном топливе, а также дымовых и вентиляционных каналов (труб).
Дополнение:
Смущает меня ещё, что в этом блоке https://www.gazobeton.moscow/catalog...odov-d500-300/ например, ширина блока 300мм, при диаметре отверстия 250 мм - следовательно, номинальная толщина стенки блока всего лишь 25 мм в месте, где отверстие.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 20.04.2022, 16:05
#14
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Г.12. Присоединение газоиспользующего оборудования к каналам следует предусматривать соединительными трубами, изготовленными из кровельной или оцинкованной стали толщиной не менее 1,0 мм, гибкими металлическими гофрированными патрубками или
Редкостный бред сивой кобылы...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
ВСЕРОССИЙСКОЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖАРНОЕ ОБЩЕСТВО
Комментировать?
csp вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 16:12
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Для газобетона (да как и для любого другого канала из штучных материалов) лучше заложить швабровку, но прямого требования для нее насколько я знаю нет.
Интересно мне, что Вы подразумеваете под "швабровкой" газобетонных каналов?:
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006г.:
Цитата:
6.2.4. Внутренние поверхности кирпичных дымовых каналов должны тщательно очищаться от излишков раствора мокрой швабровкой. Оштукатуривание внутренних поверхностей не допускается.
----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Комментировать?
Извольте откомментировать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 20.04.2022, 16:26
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Вентканалы нужны во влажных и мокрых помещениях, логично к вентканалам предъявлять требования, аналогичные как для перегородок. ПГП, например, используют влагостойкий.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 16:49
#17
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Извольте откомментировать.
Вы сами напросились.)
Цитата:
предусматривать соединительными трубами, изготовленными из кровельной или оцинкованной стали толщиной не менее 1,0 мм
Цитата:
гибкими металлическими гофрированными патрубками и
Не стыкуется толщ. 1,0 мм и гибкими. Гибкие ,знаю, делают из алюминиевой фольги.
И вообще, зачем лазить по помойкам, по всяким ВДПО? Зайдите в местное ВДПО, посмотрите на них.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Чем дальше, тем ниже... уже линолеума
csp вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 16:58
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Не стыкуется толщ. 1,0 мм и гибкими.
Ну, в моём понимании всё стыкуется: если трубы из кровельной или оцинкованной стали, то толщиной не менее 1,0 мм, а к гибким металлическим гофрированными патрубками это требование не относится.
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
И вообще, зачем лазить по помойкам, по всяким ВДПО?
Не нравится Вам ВДПО, можете полазить где-то здесь:
Цитата:
1 РАЗРАБОТАН коллективом ведущих специалистов ОАО "ГипроНИИгаз", АО "ВНИИСТ", ОАО "МосгазНИИпроект", ОИ "Омскгазтехнология", ЗАО "Надежность", Госгортехнадзора России, Госстроя России и ряда газораспределительных хозяйств России при координации ЗАО "Полимергаз"
В СП 42-101-2003 написано тоже самое, слово в слово:
Цитата:
Г.12 Присоединение газоиспользующего оборудования к каналам следует предусматривать соединительными трубами, изготовленными из кровельной или оцинкованной стали толщиной не менее 1,0 мм, гибкими металлическими гофрированными патрубками или унифицированными элементами, поставляемыми в комплекте с оборудованием.
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Зайдите в местное ВДПО, посмотрите на них.
Offtop: Местное ВДПО не для того сидит, чтобы я ходил на них смотреть. Они сами ходят и смотрят, и деньги собирают с просмотров.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 20.04.2022, 17:26
1 | #19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
есть у кого соображения или опыт применения?
соображения следующие
нужна герметичность канала
воздухопроницание материалов можно найти в СП 50 приложение С. У кирпичной кладки =18, у блоков =13. Для обоих +20 если с расшивкой швов. Штукатурка еще в плюс. Вроде все так. Если влажность газобетона не будет превышать нормируемых показателей (в том же СП50), то она не будет влиять на их прочность, да и хрен сним.
На ютубе Глеб Гринфильд рассказывал что там можно и что нельзя, я уже не помню.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 17:45
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
На ютубе Глеб Гринфильд рассказывал что там можно и что нельзя, я уже не помню.
Это здесь где-то? : https://www.youtube.com/c/%D0%93%D0%...B8%D0%BD/about
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 21.04.2022 в 11:51.
DJo Frey на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как правильно использовать блоки из ячеистого бетона с отверстиями под вентиляцию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как и чем армировать блоки из ячеистого бетона? Karim180796 Каменные и армокаменные конструкции 59 15.10.2019 23:08
Как устранить вертикальные трещины между монолитом и блоками из ячеистого бетона? dmsaf.ru Железобетонные конструкции 8 09.12.2014 11:36
Как правильно дать задание на вентиляцию помещения для подготовки (смазки) лыж --Илья-- Инженерные сети 8 24.01.2012 20:37
серия на панель из ячеистого бетона MegaIZIK Железобетонные конструкции 2 26.06.2011 23:15
Блоки бетонные для стен подвалов - возможно ли использовать для кладки наружных стен? Sanechek Железобетонные конструкции 15 19.08.2009 17:46