[Энигма]

Здравствуйте!
Во вложении книга, по которой мне здесь на форуме посоветовали считать рамные узлы. На с. 26 показано, что полки у балки отстоят от колонны на 50 мм, а стенка - на 20 мм. Вырезаются полки.
1. Зачем??? Чтобы удобнее сделать плавный переход?
2. У меня верхняя планка, как на стр. 22. Можно ли при креплении балки к балке делать 20 мм? Там плавный переход нормальный получается. Просто там и так полки сильно вырезаются, ибо балки одного сечения.
Балки (все) - двутавры 30Ш1 С255, Нагрузки М=1,81 тм, Q=2,18 т. Это крепление консоли длиной 930 мм.
Заранее спасибо.

[Бармаглотище]

Сообщение от Энигма 1. Зачем??? Чтобы удобнее сделать плавный переход?

Предполагаю, что для исключения негативного влияния на шов крепления накладок к колонне при приварке накладок к полкам балки.
Я бы не рекомендовал применять такой узел. Его не просто так убрали из серий, и это не заговор производителей ВПБ. Достаточно часто обнаруживались дефекты в швах и околошовной зоне крепления к колонне (трещины). Если очень уж хочется сварной узел - смотрите на узлы тип С серии 2.440-2.1, сделав накладки на сварке. Избежите самого проблемного места.
К слову, в вашем варианте узла к полке колонны надо предъявлять требования как к фланцам (например, Z-свойства. И фиг вы такой прокат в продаже найдете).
КРепление подобными узлами второстепенной балки к главной в подавляющем большинстве случаев не имеет никакого смысла; все равно узел, скорее всего, останется шарнирным из-за возможного поворота главной баки вокруг оси (кручение).

П.С. Оформление узлов из пдф ужасное. В этой каше фиг чего поймешь.

[Vavan Metallist]

Уважаемый топикстаретр, какой смысл городить мощные "рыбки" если через них передается момент на опору, которая этого момента не держит (главаня балка на скручивание)?
Встречал на практике таких вот "конструкторов", которые вот так вот организовывали "консоли". Благо под "консоли" иногда можно поставить стойки
Рано вам еще спорить с нормалями, вы сначала подучите матчасть.

[Бармаглотище]

Ну, консоль организовать можно. Если накладкой соединить обе ВБ с двух сторон ГБ и считать вб, как шарнирно опертую балку с консолью. Но у ТС узел другой, он явно предполагает "жесткий" узел, которого не будет с вероятностью 99%. Так что да, если консоль - то спасать стойкой

[Энигма]

Коллеги!
Спасибо за ответы.
Консоль будет крепиться к жб колонне, к пластине, которая, в свою очередь, будет прикреплена БСР-ами к жб. На ней почти не будет никаких нагрузок, потому что там как раз тупик. Просто, чтобы в полу дырки не было.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293841490.htm
Здесь я прочитала, что, если поставить вертикальные пластины, можно спасти балку от кручения. Но не написано, как именно. Поскольку у меня весь объект на таких узлах (правда, в основном, они с 2-х сторон), не могли бы вы подсказать, на каком расстоянии и какой конфигурации их ставить? Или хотя бы как это узнать?
Уважаемый Vavan Metallist, я вообще уже не понимаю, какую именно матчасть я должна учить. Это все та же этажерка с динамикой (в этом конкретном месте динамики нет, это чуть в другом месте здания, с той этажеркой через шов, но на той такие же узлы, хотя и без консолей, просто 1стороннее опирание).В тех темах мне сказали читать Троицкого "Пром этажерки". В Троицком именно такие узлы, правда, двухсторонние. Этажерки предполагают динамику. Теперь, оказывается, так нельзя, потому что прокат по Z-свойствам тогда везде нужен (я правильно понимаю?), даже если спасти от кручения. На фланцах - опять упираемся в Z-свойства. Выходит, единственный выход - накладки на ВПБ? Поискала в интернете - не могу найти серии. Зато посмотрела, какая у них группа при работе на выносливость.... Очень плохо они на нее работают(

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бармаглотище П.С. Оформление узлов из пдф ужасное. В этой каше фиг чего поймешь.

Такая каша для чертежей КМ точно не нужна. Может это КМД? Хотя и для КМД размеры избыточны.
Энигма, что у Вас с оформлением? Где Вы видели такое избыточное образмеривание? Это чертежи какой марки?
Энигма, неужели есть необходимость в применении жестких узлов сопряжения балки с балкой? Что оно такого даёт? Неприменимость стандартных шарнирных узлов из серии для динамики? Этот вопрос решается расчётом соединения на выносливость. Ещё одним вариантом является применение фрикционно-срезных соединений.

Сообщение от Энигма Этажерки предполагают динамику. Теперь, оказывается, так нельзя, потому что прокат по Z-свойствам тогда везде нужен (я правильно понимаю?)

В представленном варианте узла Z свойства не нужны -- нет растяжения в направлении толщины проката.

[Бармаглотище]

Сообщение от Энигма Теперь, оказывается, так нельзя, потому что прокат по Z-свойствам тогда везде нужен (я правильно понимаю?), даже если спасти от кручения. На фланцах - опять упираемся в Z-свойства. Выходит, единственный выход - накладки на ВПБ? Поискала в интернете - не могу найти серии. Зато посмотрела, какая у них группа при работе на выносливость.... Очень плохо они на нее работают(

Почему "везде"?
Вот прям первое, в чем нужно подтягивать матчать. А именно - что такое Z-свойства и когда к ним предъявляются требования. Z15, Z25 например. И почему.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO В представленном варианте узла Z свойства не нужны -- нет растяжения в направлении толщины проката.

в пдф нет, на 26 стр. джвюшки - есть. А в #5 тоже имеется описание узла, которое ну прям очень сильно наводит на мысли о растяжении в направлении толщины.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Энигма Здесь я прочитала, что, если поставить вертикальные пластины, можно спасти балку от кручения. Но не написано, как именно. Поскольку у меня весь объект на таких узлах (правда, в основном, они с 2-х сторон), не могли бы вы подсказать, на каком расстоянии и какой конфигурации их ставить? Или хотя бы как это узнать?

Вообще-то, написано (п. 1.22).
Второе, в чем подтягивать матчасть - это работа на кручение. Что и как работает на него. Какие сечения лучше, какие хуже, почему. Ну и т.д.

[Энигма]

1. Tamerlan_MZO, это марка АС. Все позиции будут разрисованы отдельно. Размеров че больше, тем лучше. Если что-то не поймут при разработке КМД - обратятся к нам - мы с Заказчиками плотно работаем, пока все не смонтируют и не запустят - от нас не отстанут. Оформление ужасное, согласна, но проект сдавать 20 декабря. Давайте не думать об оформлении.
2. Tamerlan_MZO, "неужели есть необходимость в применении жестких узлов сопряжения балки с балкой? Что оно такого даёт?"
В пректе 2 типа жесткого сопряжения балок с балками.
А) В этажерке с динамикой - дает жесткость всей этажерке+я не умею считать на выносливость, все отправляют к СНиП, почитала я эту главу, по этой логике получается, что мои конструкции с Кисп=50% и менее без учета динамики на выносливость Вообще не проходят. То ли так и есть, то ли я не права, но моих знаний не хватает, чтобы проверить, где я не права. Здесь мне этого почему-то не объясняют - видимо, это элементарный расчет, это я одна настолько глупа, что его не понимаю...
Б) В распорке, где нужно организовать консоль. Как консоль будет держаться на шарнирном узле?
3. Бармаглотище, почитала про Z-свойства в СП. Это расслоение при растяжении в направлении толщины проката. Однако по п. 13.2 для толщины 20 Z-свойства проверять, насколько я поняла, не надо.
4. Бармаглотище, не могу понять, почему в джвю есть растяжение вдоль толщины, а в моем узле нет(((
5. Бармаглотище, "Более эффективным средством увеличения жёсткости балки является установка плиток, соединяющих верхний и нижний пояс балки. Варьируя расстояния между планками можно приблизить сечение балки к коробчатому." -вот что написано в п. 1.22. Но не написано, как именно ими варьировать. То есть, я не знаю, в чем разница между постановкой этих планок шириной 100 через 200 мм и шириной 200 через 100 мм.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Энигма не понимаю, какую именно матчасть я должна учить.

Вот эту

Сообщение от Бармаглотище накладкой соединить обе ВБ с двух сторон ГБ и считать вб, как шарнирно опертую балку с консолью.