nanoCAD 20 ИНЖЕНЕРНАЯ ЭКОСИСТЕМА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования?

СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2013, 12:23 #1
СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования?
bernata
 
здесь могла быть ваша реклама
Регистрация: 22.09.2005
Сообщений: 1,243

Приказом МЧС России от 21.02.2013 г. №116 утвержден свод правил «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» и введен в действие с 25 февраля 2013 г.

Предлагаю в теме кратко делится сведениями об отличиях между требованиями в старом СП 7.13130.2009 и новым СП 7.13130.2013.
Для того что бы не засорять тему, предлагаю оставлять сообщения в следующей форме:

1) номер пункта старого СП 7.13130.2009 или аналогичного по содержанию пункта из любого другого нормативного документа.
1.2) цитата (если тербуется)
2) номер пункта из нового СП 7.13130.2013.
2.2) цитата (если тербуется)
3) Коментарии.

В качестве исходника предлагаю пользоваться:
http://dwg.ru/dnl/11902

СП 7.13130.2013 на основании приказа Росстандарта от 30 июля 2013 года №854 внесён в перечень нац. стандартов и СП, в рез. применения кот. на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований №123-ФЗ

ОБЗОР ИЗМЕНЕНИЙ СП 7.13130.2013 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" см. пост #25

"Методические рекомендации к СП 7.13130.2013. Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий" см. пост #26
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 06.02.2014 в 01:00.
Просмотров: 30224
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2013, 10:24 Естественное проветривание коридоров
#2
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


СП 7.13130.2013
8.5. Для естественного проветривания коридоров (см. рис.1)при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.
Для естественного проветривания помещений(см. рис.2) при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий - при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями.
Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4.
Изображения
Тип файла: jpg 1.1_1.2.jpg (74.5 Кб, 4584 просмотров)
Тип файла: jpg 2.1_2.2.jpg (90.0 Кб, 4500 просмотров)
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 18.02.2014 в 11:43.
bernata вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 14:51
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,229


Особо озадачило сопоставление п.8.5 и п.7.2 этого же СП:
Цитата:
8.5. Для естественного проветривания коридоров (см. рис.1)при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.
Цитата:
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- производственных и складских категорий А, Б, В;
- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных;
То есть архитектор-то, в теории, может окна для естественного проветривания (вместо бывшего естественного освещения) в коридорах предусмотреть на каждые 30 метров, но механическое дымоудаление инженеру по отоплению и вентиляции всё равно надо предусматривать, получается?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 12:31
#4
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Уважаемые коллеги, присмотрелся я к сему документу повнимательней и впал в некий ступор.

СП 7.13130.2009 п. 7.2
Цитата:
е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1-В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
СП 7.13130.2013 п. 7.2
Цитата:
е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения - вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, B1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
т.е. теперь практически в любом производственном или складском помещении требуется устраивать дымоудаление?

Для DJo Frey: Если архитектор предусмотрел окна для естественного проветривания, то коридор уже по определению с естественным проветриванием, а значит пункт "в" здесь не применим и удаление системами вытяжной противодымной вентиляции не требуется. Если коридор длиной 15 м и нет окон для проветривания, то тоже не требуется. А вот если коридор 16м или окна предусмотрены на 31м длины коридора, то уже требуется.

Последний раз редактировалось Alexandr_A, 05.12.2013 в 13:00.
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 15:07
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,229


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
А вот если коридор 16м или окна предусмотрены на 31м длины коридора, то уже требуется.
А вот если коридор длиной 31м, и в середине (по длине) этого коридора есть одно окно шириной 1,7м (или, например + ещё одно окно в одном из концов коридора), то дымоудаление нужно предусматривать или нет? Мне непонятно.

Критерии определения того, обеспечено ли естественное проветривание, вроде бы конкретно определены:
Цитата:
3.12 помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.
В том же пункте 8.5 есть ещё и альтернативный способ определения того, есть ли в помещении естественное проветривание:
Цитата:
Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4.
Как-то совсем непонятно, как можно архитектору на уровне эскиза планировки здания понять - нужно ли будет делать дымоудаление из придуманных им коридоров.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 15:31
#6
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Согласен, что здесь спорный момент, но это уже прогресс по сравнению с предыдущим сводом правил (я про требование естественного освещения). Причем сами критерии расположения окон для обеспеченности коридоров естественным освещением были, если мне память не изменяет, только в СНиПе на многоквартирные здания. А если еще учесть письмо ВНИИПО, где говорилось , что в СП 7.13130.2009 под естественным освещением следует понимать открывающиеся проемы, то всё становится еще менее понятным.

P.S. А что Вы думаете по поводу моего предыдущего вопроса?
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 17:19
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,229


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
Согласен, что здесь спорный момент, но это уже прогресс по сравнению с предыдущим сводом правил (я про требование естественного освещения). Причем сами критерии расположения окон для обеспеченности коридоров естественным освещением были, если мне память не изменяет, только в СНиПе на многоквартирные здания. А если еще учесть письмо ВНИИПО, где говорилось , что в СП 7.13130.2009 под естественным освещением следует понимать открывающиеся проемы, то всё становится еще менее понятным.
В начале я даже обрадовался, что наконец-то расставлены точки над "и" с дымоудалением из коридоров, что никакого отношение естественное освещение к этому не имеет, а почитав ещё раз расстроился... Думаю, что понимать надо именно открывающиеся оконные проёмы, по логике.
После обсуждения вопроса с инженером по ОВ, мы теперь проектируем дымоудаление во всех коридорах длиннее 15 м, вне зависимости ни от чего
Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
теперь практически в любом производственном или складском помещении требуется устраивать дымоудаление?
Выходит, что да, так и есть. Думаю, можно минимально обойтись открывающимися окнами с механизированным автоматическим открыванием при пожаре.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 22:54
#8
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Думаю, можно минимально обойтись открывающимися окнами с механизированным автоматическим открыванием при пожаре.
Был бы рад, если так. Но
Цитата:
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
Боюсь при такой постановке вопроса обойтись открывающимися окнами не получится. На днях пришли замечания экспертизы и уже требуют дымоудаление.
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 11:09
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,229


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
На днях пришли замечания экспертизы и уже требуют дымоудаление.
Offtop: Печаль.Тоска.Безысходность... Жизнь - боль.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 08:12
#10
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Очередные отличия в копилку:
СП 7.13130.2009
3 Термины и определения
3.12 постоянное рабочее место: Место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50 % рабочего времени.

В СП 7.13130.2013 такой пункт отсутствует. Интересно забыли или есть скрытый смысл?
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 15:12
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,229


Alexandr_A, может быть потому что в нормативно-правовом документе более высокого статуса есть подобные термины:
ФЗ №384
Цитата:
15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов;
Может быть "пожарники" собираются и в ФЗ №123 включить определение термина "постоянное рабочее место"? А то там есть пункты с использованием этого термина, а определения нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 15:19
1 | #12
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Alexandr_A, может быть потому что в нормативно-правовом документе более высокого статуса есть подобные термины:
ФЗ №384
Термин "помещение с постоянным пребыванием людей "есть и в СП 7.13130.2009 и в п. 3.11 СП 7.13130.2013 он тоже остался. А вот термин "постоянное рабочее место" убрали. Вот это у меня и вызвало недоумение.

Написал письмо во ВНИИПО с просьбой разъяснить этот момент и требования подпункта "е" пункта 7.2. Как будет ответ - выложу в этой теме.
Alexandr_A вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2013, 16:45
#13
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
Как будет ответ - выложу в этой теме.

Будем ждать с нетерпением!
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 13:20
2 | #14
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Ну что же, поступил официальный ответ из ВНИИПО. Как и обещал, выкладываю.
Честно говоря, до последнего надеялся, что изменения в п. 7.2 (по поводу требований противодымной вентиляции для помещений производственного или складского назначения с постоянными рабочими местами) являются ошибкой или опечаткой или просто я всё неправильно понял. Но ответ ВНИИПО не оправдал моих надежд. Получается теперь даже в каком-нибудь сарае-шиномонтажке необходимо делать вытяжную противодымную вентиляцию.
Изображения
Тип файла: tif Ответ ВНИИПО.tif (187.3 Кб, 1088 просмотров)
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 19:43
2 | #15
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Методические рекомендации к СП 7.13130.2013 Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10TTR.html
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 13:23
#16
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
Место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50 % рабочего времени.
А если мое рабочее время составляет час?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr_A
На днях пришли замечания экспертизы и уже требуют дымоудаление.
Offtop: Печаль.Тоска.Безысходность... Жизнь - боль.
Вы заказчик? В чем сложность, проблема, указать заказчику на необходимость системы дымоудаления?
Davy Jones вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 13:27
#17
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Davy Jones Посмотреть сообщение
В чем сложность, проблема, указать заказчику на необходимость системы дымоудаления?
Догадайтесь с одной попытки кому нужно будет корректировать проект и на сколько разделов документации это повлияет и тогда поймете в чем сложность.
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 13:29
#18
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


Пандус 1:20, парковочные места во дворе, детские и хоз. площадки, площадки для выгула собак (чтобы эти сабаководы со своими ротвейлерами на детские площадки не лезли), кабинки для МГН, ширина лестниц 1,35 в чистоте, проемов, необходимость лифтов для МГН, тамбуры 2.3х1.5 дымоудаления и т.д. это же все для нашего удобства и безопасности, это же нормы. Вам еще не надоело ювелирничать?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Alexandr_A, в уже готовый проект согласен, вносить изменения неприятно. А вот на стадии эскизного проекта удобнее предусматривать подобные вещи, а не ловчиться. ИМХО.
Davy Jones вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 13:31
#19
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Davy Jones Посмотреть сообщение
Вам еще не надоело ювелирничать?
Вы сейчас вообще о чем? В этой теме речь идет о значительных изменениях в требованиях к дымоудалению.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ну так если экспертиза, то проект естественно готовый. А указанная мной ситуация уже разрешилась. Так, что уже не актуально.
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 13:37
#20
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


Alexandr_A, я не о вас конкретно, а в целом.
Davy Jones вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 79 12.12.2019 12:52
СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 22 29.06.2018 09:12
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
СанПиН 2.4.1.2660-10 изм.1 и новый CанПиН 2.4.1.3049-13 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 26 21.09.2015 19:13
Есть какие требования к пешеходным тротуарам из брусчатки? dermoon Прочее. Архитектура и строительство 4 13.09.2008 22:46