| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Давление пучения на подошву фундамента от нормальных сил пучения мелкозаглубленного фундамента

Давление пучения на подошву фундамента от нормальных сил пучения мелкозаглубленного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2008, 13:55 #1
Давление пучения на подошву фундамента от нормальных сил пучения мелкозаглубленного фундамента
Дмитрий Шапкин
 
Девелопер
 
Москва
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 207

Давление пучения на подошву фундамента от нормальных сил пучения мелкозаглубленного фундамента.

Граждане специалисты!
Возникла проблема, которую не могу решить вот уже второй день.
Суть: вот уже 3 дня считаю мелкозаглбленный фундамент под таунхауз. Объект находится в Московской области, Истринский район. Глубина промерзания 1,4м. Считаю по ВСН 29-85 (проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах). Там есть пример расчета в приложении 5. Проблема в том, что я дошел до главы 4. РАСЧЕТ ЛЕНТОЧНОГО ФУНДАМЕНТА, пункт 4. - Определение величины пучения под подошвой фундамента. В этом пункте нужно найти величину "Pr", для которой, в свою очередь, следует найти величину "dz". Так вот, dz находится как dz=0,75df-d-hп

df - расчетная глубина сезонного промерзания = 1,4х0,5 (0,5 - коэффициент, т.к. по табл. 1 СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений пол без подвала по грунту, с температурой 22 гр.цельсия - жилое помещение) = 0,7м

d - глубина заложения фундамента (находится по табл. 2 одноименного СНиПа - суглинки с IL=больше 0,25, т.е. не менее df) = 0,7м

hп - толщина подушки, принимаем =0,3м

Итак, получается вот что:
dz=0,7-0,7-0,3= -0,3м

ЗНАЧЕНИЕ "dz" получается с минусом!!!
Что делать? Я не знаю. У меньшить глубину заложения нельзя. Глубину сезонного промерзания изменить тоже нельзя. ДА даже если и изменить - картины это не сделает.
Уважаемые профессионалы. Подскажите, может кто сталкивался с этой проблемой? ОЧЕНЬ нужен Ваш совет.

С уважением, Дмитрий Шапкин.
Просмотров: 9512
 
Непрочитано 22.07.2008, 13:58
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


у Вас пол по грунту без утепления? а если есть утеплитель, сомневаюсь в реальности уменьшения глубины промерзания
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2008, 14:04
#3
Дмитрий Шапкин

Девелопер
 
Регистрация: 18.04.2008
Москва
Сообщений: 207
<phrase 1=


Пол по грунту с утеплением. Форест, допустим даже если взять в табл. 1 СНиП (Основания зданий и сооружений) "по утепленному цокольному перекрытию", понижающий коэффициент 0,7. Т.е. 1,4х0,7=0,98м
То, dz=0,98-0,7-0,3=-0,02.
Конечно есть вариант сделать подушку 0,2.
То, dz=0,98-0,7-0,2=0,08.

Но дело в том, что пол то все-таки "по грунту"
Дмитрий Шапкин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2008, 14:07
#4
Дмитрий Шапкин

Девелопер
 
Регистрация: 18.04.2008
Москва
Сообщений: 207
<phrase 1=


Забыл. 0,98 нужно еще на 0,75 умножить. И получится:
dz=0,98х0,75-0,7-0,2=-0,165.
Вот.
Дмитрий Шапкин вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 14:16
#5
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,493


Если отметка низа непучинистого грунта (в данном случае подушки) не выше расчетной глубины промерзания (в вашем случае 0.7), то пучения вообще не будет и этот документ в этом случае неприменим.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 14:17
#6
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,493


Сама суть морозного пучения в том, что влага в грунте должна замерзнуть, а как же она замерзнет, если находится ниже глубины промерзания?!
Liam вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 14:33
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Дмитрий Шапкин - а что такое dz и что означает, если эта величина получается отрицательной ?
d+hп = растоянию от подошвы фундамента до низа песчаной подушки, а оно у Вас получается больше глубины промерзания.
Это означает, что расчет по деформациям пучения закончен.....
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2008, 14:44
#8
Дмитрий Шапкин

Девелопер
 
Регистрация: 18.04.2008
Москва
Сообщений: 207
<phrase 1=


Спасибо огроменное! А то уже запарился. Сижу не вылезая из-за компьютера. Строчу отчет. Мозги уже не работают. По идее да. Расчет нужно заканчивать. Т.к. отметка низа песчаной подготовки будет равна 0,3м (сама песчаная подушка) + 0,7м (тело фундамента в грунте или глубина заложения) = 1,0м. А расчетная глубина промерзнания равна 0,7м. Т.е. выпучивать будет только то, что находится на глубине 0,7м?

__________________
Молодость - это болезнь, которая быстро проходит.
Дмитрий Шапкин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2008, 14:46
#9
Дмитрий Шапкин

Девелопер
 
Регистрация: 18.04.2008
Москва
Сообщений: 207
<phrase 1=


Хм.... Тогда вопрос вот в чем:
Если силы морозного пучения ниже 0,7м не действуют. Тогда почему когда устраивают фундамент глубокого заложения (на всю глубину промерзания) берут нормативную, а не расчетную глубину промерзания? И глубина заложения получается 1,4-1,6м? Почему тогда не умножают на понижающий коэффициент? И в расчет берут нормативную глубину промерзания?
__________________
Молодость - это болезнь, которая быстро проходит.
Дмитрий Шапкин вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 14:52
#10
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Дмитрий, попробуйте воспользоваться таким пособием:ТСН МФ-97 МО, это документ специально для проектирования мелкозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах Московской области. Возможно кое какие вопросы у Вас тогда отпадут.
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2008, 14:58
#11
Дмитрий Шапкин

Девелопер
 
Регистрация: 18.04.2008
Москва
Сообщений: 207
<phrase 1=


Спасибо Троя! Уже юзаю)) Но. Там точно такая же методика расчета. Точно такие же формулы. И ни слова не сказано про получение значений с отрицательным знаком. Т.е. с минусом. Действительно, если хорошенько подумать, то силы морозного пучения как раз таки не будут действовать. Касательные - да. Нормальные - нет.
__________________
Молодость - это болезнь, которая быстро проходит.
Дмитрий Шапкин вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 14:59
#12
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Кстати если даже отметка заложения фундамента ниже расчётной глубины промерзания грунтов основания, то это ещё не значит, что силы пучения совсем на Ваш фундамент не действуют. Они не действуют снизу, но действуют по боковым поверхностям фундаментов и иногда тоже могут доставлять неприятности.
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2008, 15:00
#13
Дмитрий Шапкин

Девелопер
 
Регистрация: 18.04.2008
Москва
Сообщений: 207
<phrase 1=


Вот про это я как раз и упомянул в посте №11)) Видимо требуется расчет на действие касательных сил мрозного пучения.
__________________
Молодость - это болезнь, которая быстро проходит.
Дмитрий Шапкин вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 15:10
#14
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 388
<phrase 1=


Можно конструктивными методами избавиться от пучения, например, утеплить грунт, под подошвой и по бокам.
Dmitij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2008, 15:13
#15
Дмитрий Шапкин

Девелопер
 
Регистрация: 18.04.2008
Москва
Сообщений: 207
<phrase 1=


Зачем? Ведь получается, что пучение и так не действует? Да и босс будет против. Дороговато думаю выйдет.
__________________
Молодость - это болезнь, которая быстро проходит.
Дмитрий Шапкин вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 15:57
#16
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,493


От качательного пучения существуют спец. обмазки.
Но я думаю, что эти силы будут в вашем случае настолько малы, что ими можно пренебречь. =)
Liam вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 16:00
#17
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Вообще то не следует легко так относиться к этому явлению, во многом зависит от того, как строительство будет вестись. Особенно важно будет ли отапливаться строящийся дом в зимнее время, как будет осуществляться защита от промерзания грунтов основания. Иногда одной зимы достаточно, чтобы босс пожалел о своей экономии. Возможно, что утверждение "пучение и так не действует" слишком оптимистично.
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2008, 16:14
#18
Дмитрий Шапкин

Девелопер
 
Регистрация: 18.04.2008
Москва
Сообщений: 207
<phrase 1=


Вот перекопал СНиП "Основания зданий и сооружений"

14*. ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОСНОВАНИЙ СООРУЖЕНИЙ, ВОЗВОДИМЫХ НА ПУЧИНИСТЫХ ГРУНТАХ.

14.5. При заложении фундаментов НИЖЕ расчетной глубины промерзания должен выполняться расчет устойчивости фундаментов на действие касательных сил морозного пучения (как раз мой случай).
14.6. При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет деформаций морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.

Т.е. осталось сделать только расчет по касательным силам морозного пучения. ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Кто еще не все сказал - скажите.
__________________
Молодость - это болезнь, которая быстро проходит.
Дмитрий Шапкин вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 16:49
#19
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,493


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Вообще то не следует легко так относиться к этому явлению, во многом зависит от того, как строительство будет вестись. Особенно важно будет ли отапливаться строящийся дом в зимнее время, как будет осуществляться защита от промерзания грунтов основания. Иногда одной зимы достаточно, чтобы босс пожалел о своей экономии. Возможно, что утверждение "пучение и так не действует" слишком оптимистично.
Мы этого всегда боимся и заранее предупреждаем об этом босса, а он уже думает и принимает решения.
Любой грамотный строитель (подрядчик) знает, что до наступления морозов нужно загнать в строящийся дом тепло, а если возведен только фундамент, то его нужно на зиму схоронить под каким-нибудь шлаком.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2008, 16:59
#20
Дмитрий Шапкин

Девелопер
 
Регистрация: 18.04.2008
Москва
Сообщений: 207
<phrase 1=


Ага)) Забросать навозом или силосом))
Да я слышал про это. А вот поподробнее можно? Чем конкретно забросать фундамент на зимовку? и какая толщина слоя должна быть? Нужен специальный расчет или принимается конструктивно?
__________________
Молодость - это болезнь, которая быстро проходит.
Дмитрий Шапкин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Давление пучения на подошву фундамента от нормальных сил пучения мелкозаглубленного фундамента

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск