Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Плиты покрытия 3х12 как плиты перекрытия.можно ли использовать?

Плиты покрытия 3х12 как плиты перекрытия.можно ли использовать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2009, 11:36 #1
Плиты покрытия 3х12 как плиты перекрытия.можно ли использовать?
SENSEi
 
инженер АСО
 
Черкассы
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 34

Есть существующее одноэтажное здание покрытое плитами 3х12(серия и тип плиты неизвесны).Планируеться надстройка второго этажа.
Вопрос: можно ли использовать существующие плиты покрытия в качестве плит перекрытия? второй этаж планируеться под офисы с перегородками из кирпича или из гипсокартона.
Какие у кого будут идеи? мне дали фотографии и сказали узнать можно ли использовать эти плиты как перекрытие.

Последний раз редактировалось SENSEi, 07.05.2009 в 15:28.
Просмотров: 19546
 
Непрочитано 07.05.2009, 11:45
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Скажите так: да, конечно, можно, при условии, что плита с индексом не менеее 6.
На вопрос, а как узнать индекс, отвечайте: нужно вскрыть нижнюю арматуру и результат вскрытия камерально обработать.
И еще добавьте: без труда не вытащишь рыбку из пруда.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2009, 11:47
#3
SENSEi

инженер АСО
 
Регистрация: 20.02.2009
Черкассы
Сообщений: 34
<phrase 1= Отправить сообщение для SENSEi с помощью Skype™


Я полностью согласен...но вот я так понимаю что без исследования рабочей арматуры невозможно узнать тип плиты и нагрузки которые она может выдерживать.А вот как обьяснить начальнику что по фото я не могу определить несущую возможность плиты
SENSEi вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 11:56
#4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от SENSEi Посмотреть сообщение
...как обьяснить начальнику что по фото я не могу определить несущую ...
1. Популярно: скажите, что по фото гадают другие спецы, их пожалуйста и пригласите.
2. Научно-технично: представьте перечень плит с такими "внешностями", как на фото, и диапазон несущих способностей. На его выбор - пусть ткнет пальцем и распишется.
-А что, проблемно кусок бетона отбить?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 11:57
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,742
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SENSEi Посмотреть сообщение
Я полностью согласен...но вот я так понимаю что без исследования рабочей арматуры невозможно узнать тип плиты и нагрузки которые она может выдерживать.А вот как обьяснить начальнику что по фото я не могу определить несущую возможность плиты
Ну если начальник такого не понимает, на крайняк можно сказать, что это вообще не дело архитектора проверять несущую способность плиты.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 12:33
#6
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 904


А там что, покрытие без уклона или он минимальный, создаваемый утепляющим материалом? Обычно такие плиты укладывают на стропильные конструкции - балки, фермы, а они, как правило с ощутимым уклоном. Неплохо бы сперва сами чертежи или хотя-бы эскизы задуманного увидеть. Ну и фото.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 12:36
#7
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Скорее всего это плиты 2ПГ12-????Т по серии 1.465.1-7/84 ГОСТ 28042-89 или ГОСТ 22701.
X A A X - X A X X - X
1 2 3 - 4 5 6 - 7
ПГ - плита без проёма в полке,
ПВ - плита с проёмом для пропуска вентиляционного канала
1 - для 6-ти метровых «2» - габаритные размеры 1.5x6.0 м, для 12-ти метровых - 3.0x12.0 м, для плит изготовляемых по ГОСТ 22701, цифры, стоящие перед буквами, не указываются;
2 - тип изделия;
3 - длина для плит типа ПВ и ПГ, м; Для плит, по ГОСТ 22701, вместо длины указывается диаметр проёма, «4» - 400 мм, «7» - 700 мм;
4 - индекс несущей способности;
5 - класс арматуры;
6 - вид бетона, «Т» - тяжёлый;
7 - диаметр проёма, в дм (для всех остальных плит ПВ).

Без индекса №4, несущую способность не узнать. Вскрывайте арматуру, ищите серию и сравнивайте. Насколько помню, чаще всего использовались плиты с несущей способностью 380 кг/м2, в нашем снеговом районе во всяком случае. С учетом или без учета собственного веса плиты не помню.
Да, еще одна проблема - у них предел огнестойкости 0,5 часа.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 12:43
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от sudakov Посмотреть сообщение
Да, еще одна проблема - у них предел огнестойкости 0,5 часа.
Кстати. о птичках. Чуть не забыли. Тоже важно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2009, 13:57
#9
SENSEi

инженер АСО
 
Регистрация: 20.02.2009
Черкассы
Сообщений: 34
<phrase 1= Отправить сообщение для SENSEi с помощью Skype™


Ну вот собтвенно самая хорошая фотография .Стены из фундаментных блоков.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00193_800x600.jpg
Просмотров: 1645
Размер:	135.6 Кб
ID:	20000  
SENSEi вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 14:27
#10
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,967


Название дай нормальное теме. У тебя на выполнение - 12 часов.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 14:32
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Эта плита из серии 1.465.1-15 (3/80). Нагрузка (полезная) от 330(170) до 1050 кг/кв.м.
Бетон от В20 до В45, арм. от А-III 18 мм до A-VI 25 мм.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 14:36
#12
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Да, очень похоже, что это они и есть.
Для офисов не пройдут ни по несущей способности ни по пожарным нормам.
Ко всему прочему, это плиты покрытий железобетонные, предварительно напряженные ребристые для одноэтажных зданий.
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2009, 14:57
#13
SENSEi

инженер АСО
 
Регистрация: 20.02.2009
Черкассы
Сообщений: 34
<phrase 1= Отправить сообщение для SENSEi с помощью Skype™


Немогу найти как править тему...подскажите
SENSEi вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 15:27
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Правка-Расширенный режим. Кажется...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 17:24
#15
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от sudakov Посмотреть сообщение
Да, очень похоже, что это они и есть.
Для офисов не пройдут ни по несущей способности ни по пожарным нормам.
Ко всему прочему, это плиты покрытий железобетонные, предварительно напряженные ребристые для одноэтажных зданий.
Я бы не был столь категоричен.
Снизу можно обшить гипсокартоном - проблема с огнестойкостью решится.
А по несущей способности - надо вскрывать и собирать нагрузки. Если вылизать конструкцию пола, то можно и уложиться (в те же 380 кг/м2). Естественно, никаких кирпичных перегородок! А величину полезной для офисов можно принять 200 кг/м2.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 18:09
#16
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Что-то у меня в памяти сидит, что для этих плит указана нагрузка с учетом собственного веса. Каталог на работе, а буду там только 11-го. Да и офисную нагрузку все чаще в задании на проектирование указывают по еврокоду - 400 кг/м2. И у автора указано устройство кирпичных перегородок. В общем и целом сомнительно все это, разве что повезет и там уложены плиты с большей несущей способностью, мол что было, то и бросили.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 23:50
#17
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от sudakov Посмотреть сообщение
Что-то у меня в памяти сидит, что для этих плит указана нагрузка с учетом собственного веса. Каталог на работе, а буду там только 11-го. Да и офисную нагрузку все чаще в задании на проектирование указывают по еврокоду - 400 кг/м2. И у автора указано устройство кирпичных перегородок. В общем и целом сомнительно все это, разве что повезет и там уложены плиты с большей несущей способностью, мол что было, то и бросили.
Буквально только недавно приносили такую плиту проверить. Правда она была еще более "бородатой" серии 1.465.3 где-то 68года. Плита была 3ей группы, армированная 1D25А-IIIв в ребре - нагрузка без учета с/в - 390 кг/м2 расчетная. В притык прошло (при 200 полезной). Сослался на то, что в задании на проектирование величину полезной отдельно не указали (вопросы возникли у строителей уже после того, как проект прошел экспертизу )
Вот скажите мне, с хрена в офисах 400 кг/м2?? Это блин трибуны сидячие по СНиП! А в квартирах 150 кг/м2 - и ничего, стоят шкафы с горой шмотья, кровати там с динамическими нагрузками (дай бог не железобетонные ). А в офисах что? Столы (иной раз с динамическими нагрузками) и всё. Откуда 400 кг?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 01:18
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


у меня плоттер на работе бешеные вибрации выдаёт =)
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 03:26
#19
losv1

Тех. экспертиза
 
Регистрация: 09.10.2006
Н. Новгород
Сообщений: 12


Обследовали как то раз такое перекрытие, из ребристых плит. По факту оно было очень зыбким, "играло" под полезной нагрузкой. Усиляли их.
Кроме того, следует учесть, что какой бы индекс по несущей способности у них не был, толщина бетонных панелей между поперечными ребрами - миллиметров 50, не больше, арматура там - сетка из проволоки. Таким образом, возможны проблемы с восприятием каких-то местных, точечных нагрузок. Но это все надо уточнять конечно, по серии.
losv1 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 04:17
#20
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 93


Плиты можно, можно например, усилить под необходимую нагрузку... Есть большой минус ипользования ребристых плит покрытия при устройстве перекрытия - при ходьбе они "пружинят"... Ощущение не из приятных....
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
RuEu вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Плиты покрытия 3х12 как плиты перекрытия.можно ли использовать?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите плиз № серии, для ребристых плит 6*1,2м KTS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 18.12.2017 22:28
Опасны ли эти усадочные трещины для плиты покрытия?! vinchenso Конструкции зданий и сооружений 8 08.12.2008 10:54
Плиты покрытия 1,5х12 м Mag Прочее. Архитектура и строительство 1 18.12.2006 08:33
Расчет П-образной ж/б плиты покрытия в "Лире 9.0" Фернандо Лира / Лира-САПР 1 09.10.2006 00:57
Странное армирование плиты покрытия тоннеля dermoon Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 13 27.10.2005 18:19