Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2010, 20:21
Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.
stud.Ivan
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15

Здравсвтуйте! Строим дом. Столкнулся с проблемой распора стропильных ног. Уже при монтаже стропил одна из стен начала заваливаться как показано на рис. Временно стянули стены, стропила перемонтировали (пересверлили, заново затянули болты) стена вроде не падает, правда спустя неделю ощущение что стропила прогнулись... Нужно уже кровлю класть - боязно теперь. Не ругайте сильно - не строитель, но думаю достраивать сам. Что сделать чтобы убрать распор, хотябы частично и закрепить стену? как можно усилисть или изменить конструкцию, что бы она стала надежней? Очень прошу советов?

Спасибо.


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крыша.jpg
Просмотров: 27119
Размер:	23.9 Кб
ID:	44696  


Последний раз редактировалось stud.Ivan, 02.09.2010 в 23:06.
Просмотров: 54693
 
Непрочитано 28.11.2011, 15:23
#41
Якорь


 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32


День добрый! столкнулся с похожей ситуацией! Архитектор наваял крышу один в один как из первого поста, правда пролет 9,8 м - планчик здания (опирание на стены по осям 1 и 4). Если выполнить по периметру стен монолитный пояс 400х200 (будет правда обрываться в местах окон) и крепить мауэрлат на шпильках жизнеспособна ли такая схема, при выполнении монолитного пояса? Стропила проверю расчетом, переживаю не опрокинет ли стены?
Жду ваших мнений, Спецы!
Мэрси боку!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крыша1.JPG
Просмотров: 1275
Размер:	29.1 Кб
ID:	70367  
Якорь вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 15:54
#42
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Вот расчет-то и должен показать. Но опасность вывернуть доложенную кладку явно есть. А почему эта схема стала такой бездумно повторяемой? Классика умерла разве? Или "экономим три рубля"? Зачем творить такой примитив? А почему пояс должен где-то обрываться? Разве он будет после этого поясом?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 15:58
#43
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


На первый взгляд никаких опасностей ваша схема не таит. Единственное что - я бы посчитал расчетное значение перемещения стропильной ноги по мауэрлату.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 15:59
#44
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Так распорная система.Поставьте в середине стойки или затяжки.В противном слкчае обязательно разопрет пока считать будете.
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 16:23
#45
Якорь


 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32


Спасибо.

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Так распорная система.Поставьте в середине стойки или затяжки.В противном слкчае обязательно разопрет пока считать будете.
Это помещение будет испольоваться, стойки поставить нет возможности. Я и переживаю чтобы стены не упали - материал стен ячеистый бетон, толщина 360 мм.
Думаю в месте опирания стен на перекрытие вдоль стены мет. уголки с наружной стороны поставить 100х100, т.к. если стена и будет опрокидываться, то по нижнему сечению где опирание на перекрытие через раствор - тут и плечо больше, да и блоки на клею, а это прочнее р-ра...

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
На первый взгляд никаких опасностей ваша схема не таит. Единственное что - я бы посчитал расчетное значение перемещения стропильной ноги по мауэрлату.
У меня с обоих сторон будут упорные бруски - все узлы возьму типовые. Ранее вы говорили о скользящем узле (без упора и врубки) - нигде не встречал, думаю рисковать не буду и поставлю упорные бруски. Не подскажите ли лит-ру где можно посчитать данное перемещение вручную, а если и посчитаю с чем его сравнивать? Есть ли методика расчета кладки из пеноблока на срез?

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А почему пояс должен где-то обрываться? Разве он будет после этого поясом?
Планировка такая, архитектор творил... А если пояс будет иметь разрывы в местах окон, может сделать над окнами перемычки с вылетом не 200 на 500?
Якорь вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 16:40
#46
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Тогда стальные стойки из квадратной трубы крепить на хилти в местах опирания стропил ипередать распор на них.Стена отваливается без снега, а потом что будет?Само не рассосется.
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 17:21
#47
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Якорь, посмотрите "Справочник проектировщика деревянных конструкций", с. 81 - там есть расчетные формулы для вашей схемы.
Навскидку, сечение стропил у вас получится - не менее 100 х 300 (h).

Если принять безраспорную схему с коньковым металлическим прогоном (фермой), который опереть на фронтоны, то высота сечения стропил может быть уменьшена до 200 мм.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 19:18
#48
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
У меня с обоих сторон будут упорные бруски - все узлы возьму типовые.
К типовым относятся и узлы опирания без брусков.

Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
Не подскажите ли лит-ру где можно посчитать данное перемещение вручную
Боюсь что это очень и очень трудная задача для ручного счета. Я имел ввиду программный МКЭ комплекс типа СКАДа.

Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
а если и посчитаю с чем его сравнивать
Со здравым смыслом. Допустим вы получите перемещение 3 см. Это означает, что сместившись на 3 см распорное усилие обратится в ноль. Достаточно ли будет 3 см смешения для опрокидывания стены? Явно не достаточно, но она может треснуть по шву, немного завалиться. Чтобы этого не произошло (раз уж у вас упорные бруски) нужно посчитать схему с шарнирно-неподвижными опорами и определить горизонтальные реакции опор. При этом затяжка будет работать не на растяжение,а на сжатие, являясь промежуточной опорой для стропил и тем самым уменьшая моменты в них. Но я бы не учитывал эту помощь распорки, потому что условием такого эффекта является абсолютная неподвижность опор, чего на практике врядли возможно достигнуть. Но как бы там ни было, анйдя горизонтальные реакции опор - вы можете проверить кладку на изгибающий момент, который будет равен горизонтальной реакции умноженной на плечо. Плечо в данном случае - это расстояние от мауэрлата до перекрытия.

Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
Есть ли методика расчета кладки из пеноблока на срез?
Она ничем не отличается от методики расчета кирпичной кладки на срез. Есть в СНиП "Каменные и армокаменные..."
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 19:46
#49
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Скользячка не поможет. тк распор все равно передается на стену.Одно дело скользящая опора балки другое распорной системы.Можно попробовать с внутренней стороны сделать армированную растворную рубашку, которая воспримет растяжение от распора
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 21:42
#50
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
Планировка такая, архитектор творил...
Вот уж воистину: натворил один, "расхлебывает" коллективный разум... И не факт, что будет абсолютно надежно.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 22:01
#51
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Конструктор не посмотрел на ето архитектурное безобразие.Меня однажды за критику такого безобразия с работы уволили.
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 22:09
#52
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


igr, за то на тебе нет греха причастности к критикуемому безобразию.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 22:16
#53
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Аминь
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 22:47
#54
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 522
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


А что прикольная крыша выходит, можно и без обрешетки обойтись. - Эконеомия!!!
Offtop: Можно сделать все что угодно, а заставить думать сложно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КРЫШшшшА.jpg
Просмотров: 819
Размер:	33.7 Кб
ID:	70388  
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 06:31
#55
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Конструктор не посмотрел на ето архитектурное безобразие.
а клиент за него заплатил ? стопудово, что при подъеме вопроса о расчетах, началось вечное аподешевлеможно

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Меня однажды за критику такого безобразия с работы уволили.
и правильно, на домиках клиент всегда прав , наше дело только предупредить о залете и его последствиях, если есть совесть - аж 2 раза...
maxara вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 06:47
#56
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Как правильно? Архитектора надо было уволить, а не меня.
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 08:31
#57
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,885


В свое время тоже задавлся таким же вопросом. По факту, если мы принимаем, то что жесткости элементов бесконечно большие и узлы жесткие, то распора в расчетной схеме, которая представлена в посте №1 от вертикальной нагрузки не возникает. В Шишкине на стр. 125 приведен пример расчета такой конструкции. Затяжка в примере стоит на половине высоты чердака. Чем выше затяжка, тем больше усилия в ней и тем больше нагелей получается по расчету узла стыка затяжки и стропильной ноги. В примере приведен расчет на полную снеговую нагрузку.
Похожий вариант крыши рассмотрен в серии 2.160-1 Выпуск 3. "Чердачные деревянные покрытия и крыши сельских зданий" на листе 9, но отиличие в том, что есть средняя опора в виде балки, что в значительной степени уменьшает распор. При это узел 2 на листе 23 этой серии должен быть запроектрован таким образом, чтобы в максимальной степени уменьшать распор, передаваемый на стену. Если присмотреться у узлу, то это достигается тем что а) Стропильная нога не крепится с мауэрлатом (гвози не нарисованы) и не упирается в него, что дает ей возможность смещаться относительно мауэрлата только частично передавая значения распора засчет сил трения ма б) Между мауэрлатом и стеной небольшой зазор, для того, чтобы не создавать более благоприятный возможности для передачи распора на стену.

В нашем случае нагрузки минимальны, иполучается, что их достаточно для того, чтобы опрокидывать стену (кстати можно прикинуть ту силу, при которой стена может опрокинуться). Мое мнение, что для того, чтобы выперло стену необходимо несколько факторов:
1) Прогибы стропильных ног приводят к распору.
2) Некачествно выполненный узел стыка стропильной ноги и затяжки приводит к тому, что стропильные ноги "разъезжаются", что приводит к распору.
3) Узел опирания стропильной ноги на мауэрлат запроектирован или выполнен на стройке таким образом, что значительная часть распора передается на стену.
4) В результате того, что древесина в большом числе случаев при строительстве недосушена (лес пилят, сразу продают и строят), в ней происходят дополнительные деформации и коробления, вызывающие дополнительные усилия, оценить которые довольно таки сложно. Вполне возможно ослабевания узла стыка стропильной ноги и затяжки (кстати, поэтому считается, что болты нужно подтягивать через определенное время, так как при усушке ослабевает сила трения между шайбой болта и поверхностью дерева, и работа начинаетс по дереву, при этом отверстия для болтов сверлятся предварительно и всегда немного больше болтов по диаметру.
5) Возможны температурные деформации, но в значимости их я пока не уверен.

Недавно разговаривал со строителем, который переделал кучу крыш. Так вот, он рассказывает, что когда лес сырой, то в большинстве случаев через некоторе время после монтажа стропильных ног начинает выпирать мауэрлат, а если он запроектирован не пологим 100х50(h), а высоким 100х100(h), то его вообще выворачиывает. К сожалению сам я не видел как это происходит, т.е. говорю со слов, но выводы из этого всё-же можно сделать. При этом выпирает и выворачивает даже в том случае, если расчетная схема крыши с центральной стойкой или центральной стеной, где исключено "разъезжание" стропильных ног. ОТ чего это происходит, от усадки или от температурных воздействий, но это происходит.

Проектировал несколько мансард, в которых применялися подобные решения, которые автор применяет в 1-м посте, павда с меньшими пролета, но с таким же опиранием на газобетонные стены. По требованию моего руководителя, затяжка была поставлена на 1/3 высоты (кстати он мне сказал, что при таком минимальном условии распор более менее небольшой). Если честно, мне такое решение не сильно нравилось (ведь в серии и в книгах затяжка на половине высоты), но с начальником не поспоришь. Мои крыши - тьфу тьфу стоят. А вот у некоторых, судя по темам, которые возникаю на форуме, выпирает стену.

Последний раз редактировалось Aragorn, 30.11.2011 в 10:16.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 08:46
#58
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Offtop:
Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
на домиках клиент всегда прав , наше дело только предупредить о залете и его последствиях
Ды ну? Он не "всегда прав", а хочет быть всегда правым (или считает себя таковым). Это раз.
2. Предупредить - да. Но не только. Убедить в последствиях сложнее и оформить аргументы и разногласия письменно.
3. Подпись хто ставит на чертеже? Он или автор чертежа? А ТЗ - юридический докУмент? А хотелка оформляется как-то?
Только критиковать-то надо БЫ идею и вовремя. И если аргументов не хватило или непонимание слишком велико, то до увольнения, в принципе, не так уж и далеко. Или до "принятия к исполнению" - тогда уж перепроверь семь раз + заложи утроенный запас...
igr, а "формулировочка" была "за срыв (сроков) задания"?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 12:09
#59
Стрелка

проектировщик
 
Регистрация: 07.05.2011
Щербинка
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Похожий вариант крыши рассмотрен в серии 2.160-1 Выпуск 3. "Чердачные деревянные покрытия и крыши сельских зданий" на листе 9, но отиличие в том, что есть средняя опора в виде балки, что в значительной степени уменьшает распор...
Такая схема не уменьшает распор, а убирает его вообще. Имеем балку на 2-х опорах

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Проектировал несколько мансард, в которых применялися подобные решения, которые автор применяет в 1-м посте, павда с меньшими пролета, но с таким же опиранием на газобетонные стены. По требованию моего руководителя, затяжка была поставлена на 1/3 высоты (кстати он мне сказал, что при таком минимальном условии распор более менее небольшой). Если честно, мне такое решение не сильно нравилось (ведь в серии и в книгах затяжка на половине высоты), но с начальником не поспоришь. Мои крыши - тьфу тьфу стоят. А вот у некоторых, судя по темам, которые возникаю на форуме, выпирает стену.
Крышу может "снести" не сразу, а спустя несколько лет. Монолитный пояс не помогает. В принципе, все, что сказал igr, этого достаточно. Можно передать распор на стальные стойки, можно поставить в центре, под коньком стойки с прогоном и тем самым убрать распор вообще - самое лучшее решение. Нет ничего дороже, чем ремонт "поехавшей" крыши.

Igr мое сочувствие. Но, может, оно и к лучшему. Ну его нафик, нет таких архитектурных художеств, за которые мы должны под статью идти. Пусть тады сами в рабочке расписываются.
Стрелка вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 12:33
#60
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Стрелка Посмотреть сообщение
Такая схема не уменьшает распор, а убирает его вообще. Имеем балку на 2-х опорах
А если эта коньковая балка прогнется?
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крыша - деревянные фермы. Шаг ферм 3м. Надо ли укладывать стропила под обрешетку? klps Деревянные конструкции 6 23.08.2010 10:14
Деревянная крыша в офисном здании I.Dima Прочее. Архитектура и строительство 15 30.05.2007 09:33