Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой каркас лучше выбрать (с точки зрения сейсмики)

Какой каркас лучше выбрать (с точки зрения сейсмики)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2012, 19:38 #1
Какой каркас лучше выбрать (с точки зрения сейсмики)
Alfa7
 
Алма-Ата
Регистрация: 04.11.2012
Сообщений: 13

Доброго всем времени суток!

Такой теоретически-познавательный вопрос - какой бы каркас (и почему) вы бы выбрали, исходя из следующих вводных:
Частный дом, допустим 10*10м (чтобы был проще в плане), два этажа (2й - полноценный, не мансардный).
Сейсмика площадки 10 баллов, грунт III категории, неосложненный.

Вообще, по сейсмоСНиПам видно, как они ужесточались год от года.
Цитата:
СНиП II-7-81 (10 баллов в таблице нет, макс. 9)
1.Металлический или железобетонный каркас:
-По требованиям для несейсмических районов

СНиП II-7-81* (10 баллов в таблице нет, макс. 9)
1. Стальной каркас:
По требованиям для несейсмических районов
2. Железобетонный каркас:
- связевый 30м(9 этажей макс.)
- рамный без заполнения 14м(4 этажа макс.)

СНиП РК 2.03-30-2006 (10 баллов)
1. Металлические каркасы:
- рамно-связевые 16м(4 этажа макс.)
- рамные 16м(4 этажа макс.)
2. Железобетонные каркасы:
- рамно-связевые 16м(4 этажа макс.)
- рамные 16м(4 этажа макс.)

СНиП СНГ 2003 (проект документа, в таблице 10 баллов)
1. Стальной каркас: 9 этажей макс.
2. Железобетонный каркас:
- связевый 3 этажа макс.
- рамный без заполнения 1 этаж макс.
- безригельный с диафрагмами 2 этажа макс.
Вот почему вдруг по нормам СНГ так "понилизи" ж/б каркас - непонятно.

Хотя если судить по этим видео с виброиспытаний - срезает колонны, но насколько это актуально для небольших домов, высотой до 3 этажей?
Increase Size Decrease Size Japan collapse video
http://www.youtube.com/watch?v=3z4YLUqOysI
Increase Size Decrease Size E-Defense 6 Story Shake Table part 1
http://www.youtube.com/watch?v=O2XMfOXVOvo
Просмотров: 6138
 
Непрочитано 08.12.2012, 20:53
#2
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Как насчет дома из бруса?
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=oiR9pZNVjZY

смотреть с 1:00 и далее

Выдержал с легкостью магнитуду 7,3 (таких по силе землетрясений на планете - менее 10 за год)...
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 08.12.2012 в 21:00.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 21:04
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Alfa7,
Доброго времени суток

Вообще то при 10 баллах строить как бы запрещается...
То есть максимум это 9 баллов
Я проектировал объект на Камчатке...там тоже на площадке местами было по 10 баллов (9 - 10)
В таких местах нужно проектировать по СпецТехУсловиям, их должны разрабатывать ведущие НИИ страны...
Либо как то нужно уходить от сейсмики в 10 баллов...

А по силовому каркасу - берите монолитный железобетонный
Кстати, Alfa7,
Вы не могли бы дать ссылку, или видео - с испытаниями вибромашиной в Алма-Ате ?
Кажется в строительной фирме "Базис-А" - высотку испытывали
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 08.12.2012 в 21:17.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2012, 19:28
#4
Alfa7


 
Регистрация: 04.11.2012
Алма-Ата
Сообщений: 13


Цитата:
Вообще то при 10 баллах строить как бы запрещается...
по нашему СНиП (см. выше) можно без спец.условий. И по проекту СНиП СНГ - тоже (вот насколько это хорошо - другой вопрос).

Цитата:
Вы не могли бы дать ссылку, или видео - с испытаниями вибромашиной в Алма-Ате ?
Кажется в строительной фирме "Базис-А" - высотку испытывали
да, было такое, они трясли несколько высоток. Видео поищу, но не обещаю - почему-то не особо рекламировали эти испытания, видимо сами не были уверены, что получится
Есть фото как трясли кирпичный дом 50х годов (по заказу Базиса, с целью доказать, что они очень опасны, их нужно снести и застроить высотками).

а насчет бруса - это да, деревянные дома однозначно хорошо стоят. Но допустим если выбирать между ж/б или сталь?
Alfa7 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 19:36
#5
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alfa7 Посмотреть сообщение
... Но допустим если выбирать между ж/б или сталь?
ЖБ думаю надежнее
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 20:21
#6
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Alfa7 Посмотреть сообщение
Но допустим если выбирать между ж/б или сталь?
На основании нашего сейсмического ДБН я бы отдал препочтение стальному каркасу - сталь более вынослива, здания на стальном каркасе допускается проектировать большей этажности, чем на ж/б каркасе.
Вложения
Тип файла: doc 111.doc (75.5 Кб, 181 просмотров)
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 09.12.2012 в 20:28.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 00:46
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Метал - он мне симпатичнее с точки зрения динамики сооружений. Да вот только для реального частного строительства монолитный ЖБ каркас с диафрагмами будет предпочтительнее.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2012, 10:37
#8
concrete f


 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Метал - он мне симпатичнее с точки зрения динамики сооружений. Да вот только для реального частного строительства монолитный ЖБ каркас с диафрагмами будет предпочтительнее.
А почему?Ведь монолитное перекрытие 10*10*0,2 метра будет весить 50 тонн!
А стальные двутавры- максимум 4 тонны.
concrete f вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2012, 12:18
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от concrete f Посмотреть сообщение
А почему?Ведь монолитное перекрытие 10*10*0,2 метра будет весить 50 тонн!
А стальные двутавры- максимум 4 тонны.
Потому, что в частном строительстве проще качественно выполнить монолитные работы, чем стальные конструкции с последующим монтажом их. Да и для невысокого частного строительства масса железобетона не есть великая трагедия. Вот Вы пишите, что из стали перекрытие будет легче - а Вы будете по балкам прыгать или всё-таки плиту заливать будем, пусть и по профлисту? А организовывать совместную работу балок и перекрытия будете как? Или пусть плита цепляется в горизонтальном направлении за колонны? Кинем профлист по нижним полкам балок? Тогда чем будем набирать толщину пирога перекрытия, чтобы стяжка легла поверх балок? И т.д. и т.п. Это всё муторно для частника, тут проще сделать монолит. А для многоэтажного строительства сразу начинают пожарные нормы душить стальной каркас %-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2012, 12:40
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,115


К дополнению Форреста-Гампа хочу сказать, что и цена на металл сейчас очень высокая, так что врядли простой обыыватель будет делать себе дом из металлического каркаса.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2012, 18:16
#11
Alfa7


 
Регистрация: 04.11.2012
Алма-Ата
Сообщений: 13


Тогда "копаем глубже". Ок, ж/б - более доступен для реального частного строительства.
Понятно, что рамно-связевый (с диафрагмами) прочнее. Но тогда такой вопрос - можно ли принять каркас только рамным? По казахстанскому СНиП и СНиП 81* - можно. По СНиП СНГ и ДБН (СНиП Украины) - нет.
Кто прав?
Alfa7 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2012, 18:25
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alfa7 Посмотреть сообщение
Кто прав?
Это уже скорее вопрос политических и подковерных игрищ, чем вопрос реальных возможностей конструктивных решений.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 00:49
#13
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Alfa7 Посмотреть сообщение
Но тогда такой вопрос - можно ли принять каркас только рамным? По казахстанскому СНиП и СНиП 81* - можно. По СНиП СНГ и ДБН (СНиП Украины) - нет.
Кто прав?
Если по расчету на сейсмику проходит каркас без диафрагм - почему бы и нет. По ДБН рамный ж/б каркас без диафрагм - все же можно при 9 баллах - 3 этажа (см. пост 6, приложение). Даже безригельный и без диафрагм - 2 этажа.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2013, 16:27
#14
Alfa7


 
Регистрация: 04.11.2012
Алма-Ата
Сообщений: 13


подниму тему.
Нашел сайт японского института, который проводил эти испытания (см. видео в шапке)
http://www.bosai.go.jp/hyogo/ehyogo/...ie-detail.html

Мне особенно интересным показался вот этот материал "Three-story Reinforced Concrete School Buildings" - два теста одинаковых трехэтажных школьных зданий (рамный ж/б каркас, в первом случае - без усиления, во втором - со стальными диафрагмами). Во втором тесте конструкция даже визуально гораздо жестче и лучше держит нагрузку.
Но если посмотреть pdf с описанием конструкции (правда, на японском) - то выясняется, что здания из сборного ж/б.
Отсюда вопрос - насколько монолитная ж/б рама жестче сборной (хотя это конечно не совсем корректный вопрос)?
Судя по видео (http://www.bosai.go.jp/hyogo/researc...v/20060930.wmv) - сборный ж/б не жесткий, а шарнирный?
Alfa7 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 16:51
#15
Val-Nik


 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 51


Лучше всего на сейсмику работает металлический связевой каркас. Если строить из местных материалов то получится только полностью монолитный дом со скатной крышей по стропильной системе. Данных по определению сейсмической нагрузки при 10 баллах в нормах нет, нужны специальные ТУ, утвержденные Министерством Регионального развития.
Val-Nik вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 11:21
#16
metalirk


 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 173


Так всё-таки про 10 баллов "Проектирование и строительство здания или сооружения на таких площадках осуществляются в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."
А где зафиксирован этот порядок? По наслышке все что-то говорят про спецТУ, какие-то страшные НИИ, которые сопровождают проектирование и строительство, про минрегион... Но был ли РЕАЛЬНЫЙ опыт у кого-нибудь в получении этих ТУ?
metalirk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой каркас лучше выбрать (с точки зрения сейсмики)

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Линии электрических соединений Shoorup Программирование 23 07.02.2015 15:13
Цветной лазерный принтер. Какой выбрать для дома? VVapan4ik Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 50 21.10.2011 12:06
Какой Autocad выбрать для проектирования навесных вент фасадов? Solovyev AutoCAD 10 21.09.2011 14:00
Какой из автокадов выбрать, чтоб меньше тормозило? hudozhnik AutoCAD 20 16.06.2011 12:20
Можно ли делать каркасные дома блокированными? с точки зрения пожарной безопасности?? Михайлова Ольга Пожарная безопасность 4 29.10.2010 20:58