| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Эвакуационная дверь или нет?

Эвакуационная дверь или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2019, 23:01 #1
Эвакуационная дверь или нет?
hulk45
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 24

Прошу помочь с понятием эвакуационной двери.
Здание парковки 3 этажа. Есть эвакуационные лестницы и лифты. Они не связаны между собой. Выход из лифта на происходит на большую парковку через которую можно пройти к лестнице (причем не одной)
В общем Лестницы отдельно, лифты отдельно.
Являются ли двери из лифтового холла эвакуационными?

Насколько корректный вывод инженера на объекте.
Ответ инженера на объекте:
СП 4 13130
3.21 лифтовый холл: Помещение перед входами в лифты.
--Ссылка на СП это акцент на то, что лифтовой холл это помещение.

ФЗ-123
Статья 89.
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
....
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
Значит двери эвакуационные.

Читая форумы понял вот еще что: этот лифтовой холл при наличии лифта для пожарных является ПОМЕЩЕНИЕМ или ТАМБУРОМ?

Согласно
ГОСТ Р 53296-2009
5.2.2 Перед дверьми шахт лифтов для пожарных должны быть предусмотрены лифтовые холлы (тамбуры), как показано на рис.А.1-А.4, приведенных в приложении А, с размерами, указанными в соответствующих нормативных документах.

При установке лифтов для пожарных в группе с другими пассажирскими лифтами лифтовой холл на основном посадочном этаже допускается не выгораживать.

Получается лифтовой холл - это тамбур? Тогда дверь какая эвакуационная или обычная противопожарная?

ст. 89
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) 1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;

Если есть лифт, то это не эвакуационный путь, а значит и не эвакуационная дверь?

Последний раз редактировалось hulk45, 03.10.2019 в 00:24.
Просмотров: 3633
 
Непрочитано 03.10.2019, 00:10
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Иногда надо читать дальше 2-ого пункта)
ст.89 ФЗ-123
Цитата:
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.
Цитата:
Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
категория помещения парковки?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2019, 00:35
#3
hulk45


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
категория помещения парковки?
Сергей спасибо за ваш ответ. Не могу сказать. Т.к. документации нет на объект.
Здание 3 этажа. 1 этаж - мебельный магазин. 2-3 это парковка.
Я этот пункт прочитал. Но возникли сомнения по классу помещения парковки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-10-03_00-46-26.png
Просмотров: 50
Размер:	881.1 Кб
ID:	218455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-10-03_00-45-38.png
Просмотров: 25
Размер:	168.3 Кб
ID:	218456  

Последний раз редактировалось hulk45, 03.10.2019 в 00:48.
hulk45 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 01:01
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


вообще прикольно - над помещением с массовым пребыванием людей (магазин) расположены этажи с нехилым количеством легкогорючих жидкостей (в баках машин). Тут уже СТУ, похоже.

Цитата:
СП4.13130
6.11.1 Автостоянки могут размещаться в зданиях ниже и/или выше уровня земли, состоять из подземной и надземной частей (подземных и надземных этажей, в том числе с использованием кровли этих зданий), пристраиваться к зданиям другого назначения или встраиваться в них, в том числе располагаться под этими зданиями в подземных, подвальных, цокольных или в нижних надземных этажах, а также размещаться на специально оборудованной открытой площадке.

К подземным этажам зданий или сооружений автостоянок следует относить этажи при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2019, 01:07
#5
hulk45


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 24


Сергей, так как считаете эвакуационная дверь или обычная пожарная? Просто меня смущает ссылка что холл перед лифтом это ПОМЕЩЕНИЕ.
По ГОСТ Р 53296-2009 5.2.2 это ТАМБУР.


СП 4.13130.2013 к автомобильным стоянкам
6.11.9 В зданиях автостоянок легковых автомобилей при двух подземных этажах и более выходы из подземных этажей в лестничные клетки и выходы (выезды) в лифтовые шахты должны предусматриваться через поэтажные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре. Въезд (выезд) из подземных этажей автостоянки через зону хранения автомобилей на первом или цокольном этажах не допускается.

В автостоянках, встроенных в жилые и общественные здания, сообщение между автостоянкой и частью здания другого функционального назначения, в том числе и выходы с этажей автостоянки в общие лифтовые шахты и лестничные клетки, следует предусматривать с устройством тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При этом, выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток подземной автостоянки, допускается предусматривать только во входной вестибюль здания другого назначения. При необходимости сообщения подземной автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать также и противодымную защиту общих лифтовых шахт и лестничных клеток.

Но у меня большие сомнение что это вообще тамбур-шлюз

Последний раз редактировалось hulk45, 03.10.2019 в 01:19.
hulk45 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 01:21
#6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от hulk45 Посмотреть сообщение
Просто меня смущает ссылка что холл перед лифтом это ПОМЕЩЕНИЕ.
По ГОСТ Р 53296-2009 5.2.2 это ТАМБУР.
ГОСТ Р 53296-2009
Цитата:
5.2.2 Перед дверьми шахт лифтов для пожарных должны быть предусмотрены лифтовые холлы (тамбуры), как показано на рис.А.1-А.4, приведенных в приложении А, с размерами, указанными в соответствующих нормативных документах.
и считайте как хотите) Причем в этом же документе фигурирует два вида упоминаний "лифтовые холлы (тамбуры)" и "В лифтовых холлах или тамбурах", что с точки зрения русского языка не являются эквивалентными значениями, имхо.

А насчет двери - уже писал выше, и смотря какие компенсирующие мероприятия в СТУ - если оно было, конечно..

----- добавлено через ~3 мин. -----
Еще есть СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2019, 01:26
#7
hulk45


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А насчет двери - уже писал выше, и смотря какие компенсирующие мероприятия в СТУ - если оно было, конечно..
*
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
категория помещения парковки?
Надо понять какой класс помещения? И после этого делать вывод?


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
СП 113.13330.2012
4.3* Стоянки автомобилей допускается встраивать в здания других классов функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости класса С0 и С1, за исключением зданий классов Ф1.1, Ф4.1, а также Ф5 категорий А и Б. Стоянки автомобилей (включая механизированные), встроенные в здания должны быть отделены от помещений (этажей) этих зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
Получается помещение стоянки это явно не Ф5? И ст.89
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б),
не применима?
hulk45 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 01:51
#8
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от hulk45 Посмотреть сообщение
4.3* Стоянки автомобилей допускается встраивать в здания других классов функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости класса С0 и С1, за исключением зданий классов Ф1.1, Ф4.1, а также Ф5 категорий А и Б. Стоянки автомобилей (включая механизированные), встроенные в здания должны быть отделены от помещений (этажей) этих зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
Получается помещение стоянки это явно не Ф5?
а какой смысл встраивать автостоянку в автостоянку. Но в категорию Ф5 и те же складские помещения относятся, а им увеличение категории из-за автомобилей совсем не в тему - и своей пожарной нагрузки хватает. Ф1.1 - это ДОУ, дома престарелых, Ф4.1 - учебные заведения. Так что запрет на встраивание стоянок логичен, но от этого помещение автостоянки не перестанет относится к классу функциональной пожарной опасности Ф5.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 07:16
#9
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от hulk45 Посмотреть сообщение
Прошу помочь с понятием эвакуационной двери.
Цитата:
Сообщение от hulk45 Посмотреть сообщение
Сергей, так как считаете эвакуационная дверь или обычная пожарная
Для начала бы разобраться с понятийным аппаратом: эвакуационным может быть выход, но не собственно дверь, далее, дверь при этом либо "обычная, либо "пожарная". Эвакуационный выход может быть заполнен любой из них в зависимости от места его размещения.
в ст.89 ФЗ 123 есть ещё пункт 14 пп.1 вот с него и начните размышления.
Кстати, а какими особенными свойствами должна обладать"эвакуационная дверь" в отличие от "обычной пожарной"?
banzai1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2019, 08:10
#10
hulk45


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 24


Если она эвакуационная то должна разблокироваться вручную, у нас же она автоматическая. И при пожаре можно сделать чтобы изнутри дверь выпускала, а снаружи не впускала.
инженер ответил что помещение класса Ф5 класс В. (не А или Б)
Каким образом доказать что дверь не эвакуационная?

Последний раз редактировалось hulk45, 03.10.2019 в 09:15.
hulk45 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 09:47
#11
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Никак. Лифтовой холл не лежит на пути эвакуации. Другое дело, что для двери все равно должна быть предусмотрена возможность открывания механическим способом, без автоматики.

Та цитата, которую вы привели, это не определение путей эвакуации. Это требования, которым они должны соответствовать. Но это не значит, что всякий путь, который им соответствует, является путем эвакуации
Где они у вас в здании и проекте предусмотрены - можно только гадать.

Цитата:
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2019, 09:55
#12
hulk45


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 24


Если это не эвакуационный путь, то значит и дверь не эвакуационная?
hulk45 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 11:23
#13
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от hulk45 Посмотреть сообщение
Если это не эвакуационный путь, то значит и дверь не эвакуационная?
в разделе "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должны быть планы здания с указанием путей (маршрутов) эвакуации, почти эти же планы развешиваются на каждом этаже здания. Если через ваш лифтовый холл (тамбур) они проходят (а это иногда возможно если верить ст.89 п.14 ФЗ 123), тогда выход (не дверь!) является эвакуационным, в противном случае - не является. Лифты при пожаре переходят в особый режим, при котором опускаются на первый посадочный этаж, открывают двери и пользоваться ими никто не может (за исключением лифтов для перевозки пожарных подразделений) - из лифтового холла (тамбура) просто некому эвакуироваться. Хотя в практике был случай, когда по предписанию надзора было необходимо вынести слаботочный щит из лифтового холла, как "находящийся на пути эвакуации", хотя никакого пути там в помине не было.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 12:26
#14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
из лифтового холла (тамбура) просто некому эвакуироваться.
люди зашли в лифтовой холл, но лифт еще не успел прийти на этаж и открыть двери - и ушел по сигналу пожарной автоматики на посадочный этаж.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2019, 14:14
#15
hulk45


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 24


Сергей как раз был сейчас у инженера. Он моделирует эту ситуацию.
hulk45 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Эвакуационная дверь или нет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сделать дверь или окно затрагивающую два уровня в Revit 2017 alexNAP Revit 12 17.02.2018 08:38
Дверь или перегородка? Помогите с аргументацией Михаил 119 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 17.03.2015 07:55
Можно ли на противопожарную дверь ставить второй замок? Лариса34 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.02.2015 16:52
Какой ширины должна быть наружная дверь в подъезд 5-этажного жилого дома Brulik3000 Конструкции зданий и сооружений 11 09.10.2014 15:14
Не открывается дверь в тамбур-шлюз при работающем подпоре Niko79 Инженерные сети 6 20.01.2011 14:57