[GybelindaV]

Добрый день, коллеги-конструкторы! Проектируется монолитно-каркасное здание АБК крупного завода. Здание сложной в плане формы, двухэтажное.
Шаг колонн 400х400 мм - 6х6 м. Толщина плиты перекрытия и покрытия - 200 мм. Н а втором этаже большую площадь занимает архив и помещения собраний, заседаний и т.д., т.е. нормативная полезная нагрузка в этих помещениях 400 - 500 кг/м2 (в архиве может и больше). Высота этажа 4,5 м. Ядрами жесткости являются монолитные шахта лифтов и лестничных клеток. Пока что нет актуальной геологии, но, поскольку сейсмичность района строительства 6 баллов, а вода практически на поверхности - есть вероятность, что сейсмичность площадки будет 7 баллов. Объект в РФ.
ГИПы не хотят делать капители, обосновывая это тем, что уже не раз далали такие здания без капителей с такими нагрузками. Расчет на продавливание (ручной) показывает, что бетон не несет, нужна поперечная арматура при отсутствии капители, примерно 40 стержней ф6А240 в зоне продавливания; но это без учета моментов.
У меня в пользу капителей следующие аргументы: возможность постановки рабочей поперечной арматуры в зонах, где она требуется из расчета на продавливание и на поперечную силу, с большим шагом (h0/3 = 55 мм - шаг в плите 200 мм при отсутствии капителей, и h0/3 = 120 мм - при плоских капителях h=400 мм); возможность уменьшения диаметров и (или) увеличения шага продольной рабочей арматуры; бетон легче заливать и уплотнять при большем шаге арматуры; как по мне, это просто надежнее.
Помогите, пожалуйста, с этим вопросом. Есть ли смысл в капителях в данном случае?

[crossing]

А какая толщина перекрытий была на тех объектах на которые ссылаются ГИПы?
Я тоже видел без ЯВНЫХ капителей перекрытия. Но толщина 400мм и в зоне продавливания армрование всё выполнено как у капителей.
Из моей практики на нагрузку (полезную) от 400кг/кв.м без капителей не обходилось. Высота капителей минимум 400мм была. Т.е. при толщине плиты 200мм вниз ещё 200мм.

[GybelindaV]

Crossing, спасибо за ответ! У них было 200 мм. Поэтому я сейчас в ступоре. Говорят - что потом капители придется обосновывать расчетом. Расчет будет, и он, разумеется, покажет меньшее армирование, чем при отсутствии капители. Но можно ведь и без капители, наставив с шагом 50х50 поперечку ф8 - ф10 А240... Просто как по мне это сложнее потом выполнить, и надежность меньше при столь частом армировании. Да, я предварительно капители вниз 200 мм от перекрытия задаю, т.е. общая толщина 400 мм.

[crossing]

Сообщение от GybelindaV Но можно ведь и без капители, наставив с шагом 50х50 поперечку ф8 - ф10 А240...

Не знаю. Я сомневаюсь. Это всё нужно считать.
На 400кг/кв.м я не встречал.

[igr]

Сложнее выполнить с капителями и с опалубкой и с армированием, про сетке 6х6 и 6.5х7 и толщиной плиты 220 бетон В30 построили несколько гаражей с нагрузкой 400-600. Капители целесообразны при пролета 8-9 м и нагрузками свыше 1 тонны.

[lazybones]

Как по мне, так не следует делать капители, если по расчёту на продавливание проходит сечение с поперечной арматурой. Если не проходит и с арматурой - другое дело.

[GybelindaV]

Сечение без капителей с поперечной арматурой пройдет. Другое дело, что уж слишком часто она должна ставиться тогда. Шаг 50 - 55 мм для поперечки ф8 мм неужели это лучше, чем капитель?

[DMB484]

Сообщение от GybelindaV неужели это лучше, чем капитель?

С точки зрения строителей - да. Не нужно мучатся с опалубкой

[Boris_1]

Сообщение от GybelindaV нормативная полезная нагрузка в этих помещениях 400 - 500 кг/м2

Ну а кроме временной нагрузки всегда есть нагрузка от полов, перегородок, наружных ограждающих конструкций. Вот какая она?

Может и пройдет без капителей, а может и нет. Может пройдет, но будет требоваться такое продольное армирование плиты на опоре, что придете к в выводу о необходимости утолщения плиты.
Предусмотрите в расчетной схеме возможность легко ввести капители, а расчет покажет, нужны они или нет. Но при шаге колонн 6х6м для угловых колонн с очень большой вероятностью потребуются капители или балки. И вероятно для крайних колонн в том числе.

[GybelindaV]

Понятно, спасибо! Расчет покажет, делать их или нет.

[An2]

хотел бы предостеречь в попытке по современным нормам учитывать поперечное армирование при вкладе Fsw,ult = Fb, ult

наши исследования показали, что традиционное армирование (шпильки, хомуты) дают максимальный вклад 0.5Fb,ult
кроме того, зона плиты за контуром поперечной арматурой, которая определяется прочностью бетона плиты, может занижаться нашими нормами... расчетное сопротивление бетона следует принимать по крайней мере на 40% ниже, чем при расчете от грани плиты.

[GybelindaV]

Очень интересно, An2, спасибо! Не совсем понял о зоне, где Вы рекомендуете уменьшать расчетное сопротивление бетона...

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от DMB484 С точки зрения строителей - да. Не нужно мучатся с опалубкой

Не нужно опираться ни на какую точку зрения строителей. Нужно опираться только на прочностной расчёт и всё. Потому, что может строителям проще воду вместо цемента лить и что прикажете, делать расчёт воды вместо цемента?

[Бахил]

Сообщение от GybelindaV ГИПы не хотят

А сколько их?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если 2-3, то ликвидировать.

[pro9]

Судя по тому что вы описали, капители понадобятся, особенно в угловых и крайних колоннах. К тому же вы не учитывали момент передаваемый на плиту, что увеличит расчитываемые напряжения в плите.

[An2]

GybelindaV

вклад бетона без поперечки Qb,ult = Rbt * u * h0

при наличии поперечки, расчет за контуром поперечного армирования Qb1,ult = 0.6Rbt * u * h0

это потребует увеличить зону поперечки в ряде случаях.

[Tyhig]

Offtop: An2, раз уж вы тута, то подскажите, пожалуйста, насколько по вашему мнению правильно принимать температуру всего поперечного стержня равной температуре торца поперечного стержня при расчёте огнестойкости продавливания по СТО ? В контексте теплопроводности стали и того, что торец ближе рабочей арматуры к грани плиты на 10-15 мм...

Также если тепло действительно идёт в стержень, то ведь оно изменяет и 3Д температурное поле бетона в худшую сторону. Да ещё с шагом 100 мм. Это же будет -5...-10% к прочности... Почему это не учитывается нормами СТО каким-то коэффициентом неоднородности температуры ?

[mainevent100]

An2, при всем уважении, но лучше бы Вам сообщить о своих исследованиях авторам норм, а не предупреждать рядовых инженеров. Думаю, многие на форуме читали эти статьи о том, что формулы продавливания даже для бетонного сечения без арматуры завышают прочность относительно прочности наклонных сечений. И испытания плит есть. Странно только, что авторы норм их не читают, и построенные плиты даже не трещат, не находите?

[An2]

mainevent100
Надеюсь убедим..
Но одно не исключает другого

----- добавлено через ~9 мин. -----
Tyhig
Могу с Вами только согласится...но у меня нет правильного ответа... Это могло бы является темой для исследований и анализа...
Можно предположить что высота точки, на которой нужно принимать температуру нужно брать разную по длине балки (плиты)... если хомуты 4 срезные... При 2 срезных хомутах я бы принимал расстояние до центра тяжести хомута от грани балки

[mainevent100]

An2, вероятно, тогда следует учитывать увеличение несущей способности продольным армированием, а не только снижать и без того не высокие значения прочности?