[[email protected]]

Какая разница между рабочей и проектной документацией? Каким документом она определяется?

[4enkof]

Сообщение от ShaggyDoc На прямые вопросы даем прямые ответы. Вопрос 1. Ответ: Разница в тексте определения термина и в назначении этих видов документации. Вопрос 2. Ответ: Читайте определения терминов "проектная документация" и "рабочая документация" Документ называется ГОСТ Р 21.1001-2009. В нем написано:

Как быть со зданием, скажем 1900-1930гг. постройки, если необходимо разработать техническую документацию для капремонта? Проектная документация отсутствует полностью, согласно Технического заключения необходимо усилить часть конструкций, полностью запроектировать пожарку-охранку-вентиляцию-кондиционирование и ещё "вертикальный транспорт", т.к. лифт не работает уже лет 10, а ещё ПОС, т.к. сети по времянке с фасадов нужно убрать и фасад ремонтировать тоже нужно. После сбора всех нагрузок оказывается, что нужно новое ИТП и дополнительные эл.мощности.
И все это под соусом ПП87 и ГОСТ Р 21.1001-2009.
Причем по ценнику "Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве "Нормативы подготовки технической документации для капитального ремонта зданий и сооружений жилищно-гражданского назначения (с мая 2012г.)
Какие варианты требований к составу ПСД:
- проектная документация согласно ПП87
- рабочая документация согласно ГОСТ Р 21.1001-2009.
- техническая документация согласно ПП87 и ГОСТ Р 21.1001-2009.

[ShaggyDoc]

Как быть со зданием, скажем 1900-1930гг. постройки, если необходимо разработать техническую документацию для капремонта?

В соответствии с Градостроительным Кодексом строительство, реконструкция и капитальный ремонт "уравнены в правах". Постановление 87 распространяется на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт. Никакой "технической документации" этими документами не предусмотрено. Справочник базовых цен здесь "не указ".

Разрабатываться должна проектная продукция (а не "ПСД") двух видов - проектная документация и рабочая документация. В том числе и на капремонт. А то, что у вас "оказывается ... необходимо ... не работает ... тоже нужно и т.п.", то это исключительно ваши проблемы - надо думать и знать, что придется делать, прежде чем браться за работу.

[Атрибут]

из источника 2001 г.в.

Рабочая документация - документация, разработанная на основании утвержденной проектной документации и предназначенная для проведения строительных работ

кратко и понятно.

Сообщение от Наталья Хбр Поэтому, у нас например, объем проектной документации раздела АР в настоящее время практически равен объему рабочей документации, со всеми ведомостями, спецификациями и ТЭПами.

пишите письма, жалуйтесь

Как быть со зданием, скажем 1900-1930гг. постройки, если необходимо разработать техническую документацию для капремонта?

4enkof - Реконструкция и кап.ремонт. Регистрация: 26.04.2011

чета я в жизни не понимаю. До этого была только реконструкция?

[Наталья Хбр]

Сообщение от Атрибут Сообщение от Наталья Хбр Поэтому, у нас например, объем проектной документации раздела АР в настоящее время практически равен объему рабочей документации, со всеми ведомостями, спецификациями и ТЭПами. пишите письма, жалуйтесь

Жаловаться не собираюсь, тем более, что объем раздела АР я и устанавливаю в пределах своего отдела. Чем ближе у меня проектная документация к рабочке, тем мне же меньше проблем потом со смежниками и заказчиком. ShaddyDoc в посте № 16 правильно все написал. А Вы, кажется, совсем не в теме. Выпускать проектную документацию в стиле "стадии П, как раньше" - архи понарисовали, а потом разберемся - сейчас не прокатит. Да и не выгодно двойную работу делать

[Alex_26]

Полностью согласен с Натальей - если потом на рабочке объем вылазит тупо раза в 2-3 больше (не говоря уже про откровенные косяки в конструктиве) - то это бывает неприятно, и влечет за собой повторное прохождение экспертизы! Чем полнее и подробнее разработана проектная документация (при условии наличия времени - а не как обычно - "вчера") тем спокойнее спиться ночами и меньше теряешь в деньгах. Вопрос в каком объеме при этом отдавать проектную документацию заказчику и в экспертизу уже вторичен - и решается в каждом конкретном случае отдельно.

[4enkof]

Сообщение от ShaggyDoc В соответствии с Градостроительным Кодексом строительство, реконструкция и капитальный ремонт "уравнены в правах". Постановление 87 распространяется на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт. Никакой "технической документации" этими документами не предусмотрено. Справочник базовых цен здесь "не указ". Разрабатываться должна проектная продукция (а не "ПСД") двух видов - проектная документация и рабочая документация. В том числе и на капремонт. А то, что у вас "оказывается ... необходимо ... не работает ... тоже нужно и т.п.", то это исключительно ваши проблемы - надо думать и знать, что придется делать, прежде чем браться за работу.

Offtop: Всегда очень внимательно читаю все Ваши сообщения.
Со стадийностью согласен, целиком и полностью. У меня вопрос больше по правомочности соответствия ценообразования (капремонт - один сборник, реконструкция - другой) на оплату работ, т.к. средства бюджетные и проверяющим, которые пришли зарабатывать звездочку на погоны, нужно доказывать очевидные вещи.

4enkof - Реконструкция и кап.ремонт. Регистрация: 26.04.2011 чета я в жизни не понимаю. До этого была только реконструкция?

Еще раньше было:
4enkoff - Регистрация: 28.06.2006.
и было проще, на капремонт применяли РП.

[ShaggyDoc]

У меня вопрос больше по правомочности соответствия ценообразования (капремонт - один сборник, реконструкция - другой) на оплату работ

А это вопрос общего бардака в нормировании строительной отрасли. Этим сейчас вообще никто не занимается, хорошо хоть индексы цен выдают. В любом случае терминологией из сборников пользоваться нельзя - там многое устарело. Организации, которые их разрабатывали и, по идее, должны содержать в актуальном состоянии или совсем истреблены или занимаются не тем. Все эти корректировки должны обеспечиваться государственным финансированием, которого нет.

[DJo Frey]

Offtop: Тем, кто должен отвечать на запросы проектировщиков о том, чем отличается проектная документация от рабочей сейчас явно не до этого...
Там сейчас идут активные поиски "козла отпущения" зиц-председателя Фунта, способного возглавить "Рога и копыта" ответить на все вопросы за всё.
http://www.prim.regnum.ru/news/1686772.html
http://www.vedomosti.ru/realty/news/...-bezfundamenta
http://top.rbc.ru/politics/30/07/2013/868079.shtml

Сообщение от DJo Frey идут активные поиски

Ни на одном объекте капитальных вложений, включая комплексные объекты АТЭС, Сочи, инвестиционного фонда, не удалось обнаружить следов пребывания Госстроя

[asys]

Offtop: Как там у Маршака
Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати.

Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в белой
Футболке и кепке....

...Кто же,
Откуда
И что он за птица
Парень,
Которого
Ищет столица?
Что натворил он
И в чем виноват?

[layer]

То, что Минрегион не может найти Госстрой и даже его следы, говорит только об определении козла отпущения и чувствуют канальи о предстоящих раздачах почетных грамот и бесплатных путевок.

[Огурец]

А я занимаюсь теперь реставрацией. Градостроительный кодекс на неё не распространяется. Достаточно культурно-исторической экспертизы.

[Pavel_V]

Щаз всех тут за политику зобанють ...

[Alvest]

Все расписано, поищи в интернете.
Проектная документация 40% от базовой цены проектных работ, Рабочая документация 60%.

[asys]

С проектной и рабочей документацией разобрались. Следующая загадка - чем отличается стадия Р (рабочая документация) от стадии РП (рабочий проект) ?

[Огурец]

Обыкновенно. Р - реальность. РП -псевдореальность. Не бывает. Хотя, по слухам, когда-то было, и, по логике коловращения жизни, когда-то наступит снова.

[DJo Frey]

Сообщение от asys чем отличается стадия Р (рабочая документация) от стадии РП (рабочий проект) ?

Одна буква vs Две буквы. Холивар!
Offtop: Мною встречалось в природе ещё много сочетаний букв стадий:
ЭП (эпический пиз..ц),
ПП (полный тожесамое),
ПрПр (просто провал).
Давайте обсудим все загадки диковинных буквосочетаний, чего уж там...

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от asys Следующая загадка - чем отличается стадия Р (рабочая документация) от стадии РП (рабочий проект) ?

asys
архитектор.
Огурец, что-ты хотел?

[Огурец]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Огурец, что-ты хотел?

Я бы хотел возвращения: во первых - самого удобного и понятного слова СТАДИЯ проекта. Во вторых - стадии Рабочего Проекта, столь удобной для небольших построек.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Огурец Я бы хотел возвращения: во первых - самого удобного и понятного слова СТАДИЯ проекта. Во вторых - стадии Рабочего Проекта, столь удобной для небольших построек.

Так ты ретроград, ли чо ли?
Спасибо, напомнил фильм и мультфильм "12 месяцев", где профессор высказал своё пожелание у костра, чтобы подснежники расцветали именно в апреле.