[eugenmax]

Производственная часть: колонны и балки – металлические, покрытие – профлист по стальным прогонам.
Цоколь – кладка из керамического кирпича на цементно-песчаном растворе толщиной 250мм с утеплением с экструдированным пенополистиролом ТЕХНОНИКОЛЬ XPS 35-250 толщиной 50мм с последующим оштукатуриванием по сетке и окраской фасадными красками. У проемов ворот выполнить отсечки из каменной ваты.
Наружные стены – сэндвич-панели ВЕНТАЛ-С толщиной 150мм.
Судя по фасадам и цветовому решению - как определить расположение и крепление стеновых сендвич панелей? Вертикально или горизонтально?
На сайте производителя есть размеры панели 1,2х6м.
Как они вообще крепятся? (это понадобится для последующих расчетов: фундамента, колонн).
Где-то написано, что первая панель устанавливается на цоколь, вторая ставится в паз первой. И все эти панели закрепляются к колонне. Тогда получается, что панели самонесущие, нагрузка от них идет на цоколь, затем на фунд. балки и передается на фундамент, а к колонне панели крепятся только чтобы не упасть.
Или например первая ставится на цоколь и закрепляется к колонне, а остальные уже вешаются на колонну, то есть нагрузка от них передается на колонну.
Или между колоннами с шагом около 2 м по высоте, горизонтально к колонне крепятся прогоны для крепления панелей, и уже к этим прогонам вертикально крепятся сендвич-панели.
Как это определить в итоге?

[eugenmax]

я это понял. Имеется ввиду, что в вашем варианте панель правым и левым краем прилегает к прогону (зазор одинаковый, тоесть почти нулевой), а на моем рисунке панель, которая оним краем к прогону прилегает а другим к колонне.

[jtdesign]

Или я чего-то сильно не понимаю (я не эксперт по сэндвичам, просто сейчас 2 проекта в разработке где такие конструкции применяются) или Вы никогда не слышали про шайбы и прочие прокладки.

[eugenmax]

я не эксперт по сэндвичам

я тем более
поэтому и спросил, что в этом зазоре 14 мм будет.
И по колонне, вопрос был про сверление, в том месте, где панель закрывает колонну. Если сверлить полки колонны чтобы закрепить панели, то это очень много сверлить (14 мм толщина полки), да и ослабление сечения полки колонны получится.
Сейчас в голову мысль пришло - а может они крепят не как слева, а как справа, чтобы колонну не портить?

[Winny_the_Pooh]

снаружи крепите или делайте столики к колонне, чтобы ригель был заподлицо

[eugenmax]

будет почти за подлицо, как на рисунках

[LynxM]

Сообщение от eugenmax зазоре 14 мм

Саморезы не любят зазоров, так как на излом их несущая способность небольшая.

Делайте как пишет Winny_the_Pooh:

Сообщение от Winny_the_Pooh снаружи крепите или делайте столики к колонне, чтобы ригель был заподлицо

[VMT]

Сообщение от eugenmax Сошлись на мнении что панели вертикально располагаются.

Мое мнение: ваш план не подходит ни под горизонтальное, ни под вертикальное размещение панелей. И вообще не похоже на сендвич-панели.
Внизу приведены схемки: цифровые - для вертикальной навески, буквенные для горизонтальной.

[VMT]

Прилагаю схемы

[jtdesign]

Сообщение от LynxM Саморезы не любят зазоров, так как на излом их несущая способность небольшая

Роль шайбы (жесткой прокладки) на ширину зазора решает эту проблему или нет? Или есть допустимый зазор?

[LynxM]

Сообщение от jtdesign Роль шайбы (жесткой прокладки) на ширину зазора решает эту проблему или нет? Или есть допустимый зазор?

Частично решает (ведь большинство панелей и так имеют не ровную поверхность , так как лист имеет профилирование).
А вот по поводу допустимого зазора, к сожалению - ничего сказать не могу.

[vik123]

Да подрежте вы горизонтальный фахверк и не парьтесь. Берете гнутый швеллер , например 140х60х5, ставите горизонтально ребрами вниз. В месте примыкания к колонне подрезаете одно ребро.

[vladas]

Становится все более очевидным, что система организации ПИР в стране на постсоветском пространстве после ее падения восстанавливается несоответствующим образом. Почти соответствует гимну "... разрушим, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем."
В восстанавливаемых и создаваемых вновь ПИО, нет служб технической информации. Зачастую нет мотивации к поиску оптимального проектного решения на основе ранее разработанного, имея ввиду типовых решений (серий). В организациях нет преемственности, и тех старых специалистов, которые бы передавали свои знания молодым.
Так, если бы автор этой темы и другие знали бы, что есть серии типовых решений, отмененные ранее или замененные другими дают решения ответ на его вопросы, то работа была более плодотворной, не создавало бы ошибок и несовершенств. Что может быть лучшим применить соответствующие разработки известных авторитетных организаций, таких как ЦНИИПроектстальконструкция, ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, и др. подобных?
Серия 1.420.3-15. СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ КАРКАСОВ ТИПА «КАНСК» ОДНОЭТАЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ НЕСУЩИХ РАМ ИЗ ПРОКАТНЫХ ШИРОКОПОЛОЧНЫХ И СВАРОЧНЫХ ТОНКОСТЕННЫХ ДВУТАВРОВЫХ БАЛОК. Выпуск 1. Конструкции каркасов зданий пролетами 18 и 24 м, возводимых в районах с расчетными температурами минус 65 градусов Цельсия и выше. Чертежи КМ - лучшим образом дает решения по колоннам и фахферкам, балкам и прогонам покрытия. Там все ответы в узлах.
Согласно ПЗ на л.5 и 6, сказано:
"6.2. Стены здании предусматриваются из трехслойных панелей по серии 1.432.2-17 «Стены одноэтажных промышленных здании из металлических трехслойных панелей с утеплителем из пенополиуретана», панелей из автоклавных ячеистых бетонов, и из лёгких бетонов на пористых заполнителях, по серии 1.432-14/80 «Стеновые панели отапливаемых производственных зданий с шагом колонн 6 м».
6.3. Узлы сопряжения панельных стен между собой, со стальными конструкциями каркаса зданий с шагом рам 6 и 12 м, а также с окнами, дверьми и воротами решаются по типу принятых в серии 1.432.2-17 и по серии 2.452-5 «Монтажные узлы панельных стен отапливаемых одноэтажных производственных зданий со стальными колоннами». В серии приведены и узлы крепления парапетных панелей продольных стен в уровне верха покрытия при стальном профилированном настиле.
Материалами серии 2.432-3 необходимо пользоваться совместно с чертежами серий 2.432-1 и 1.432.2-17 вып. 3.
6.4. Проектные решения фасадов зданий с металлическими стенами принимать в соответствии с серией 1.432.2-17.
6.5. Проектные решения фасадов зданий со стенами из автоклавных ячеистых бетонов или из лёгких бетонов на пористых заполнителях принимать в соответствии с серией 1.432-14/80.
6.6. В настоящем альбоме приведены дополнительные архитектурно-строительные и монтажные узлы, маркировка которых указана на схемах фасадов в документе 77КМ."

Согласно информации действенности и заменены на http://www.nrmsoft.ru/Doclist/doc/V8VC.html серия 1.432.2-17 «Стены одноэтажных промышленных здании из металлических трехслойных панелей с утеплителем из пенополиуретана» заменена на аналогичную серию 1.432.2-24 - Стены из металлических трехслойных панелей с теплоизоляцией из пенополиуретана ...
А здесь Серия 1.432.2-24. Выпуск 0, 1, 2, 3. Стены из металлических трехслойных панелей с теплоизоляцией из пенополиуретана для промышленных зданий.

Конечно же есть альтернатива каркасам отменённой сер. 1.420.3-15 ...типа "Канск" ..., но из прокатных широкополочных двутавров знаю только её, другие не смотрел.

----- добавлено через ~33 мин. -----

Сообщение от LynxM А вот по поводу допустимого зазора, к сожалению - ничего сказать не могу.

Выравнивание стен по допустимым отклонениям монтажа каркаса и фундаментов решается зазором принимаемый 20 мм. Так ветровой ригель стен закрепляемый на консоли колон имеет овальные отверстия для рихтовки на консолях. Тогда лицевая поверхность стены будет "в створе" если конечно нет избыточных отклонений.
Сэндвич-панель, как правило, не дает отклонений, а с каркасом или фахверком - другое дело.

[LynxM]

vladas,

Сообщение от vladas Выравнивание стен по допустимым отклонениям монтажа каркаса и фундаментов решается зазором принимаемый 20 мм.

Вы написали о зазоре между стеновым ригелем и колонной написали, а ранее речь шла о зазоре между панелью и ригелем (колонной при горизонтальном монтаже).

П.С. Спасибо за серии.

[vladas]

Сообщение от LynxM а ранее речь шла о зазоре между панелью и ригелем (колонной при горизонтальном монтаже).

А кто сомневается что и горизонтальной раскладке д.б. рихтовочный зазор? Вот только из чего, в каком заполнении? Не может быть упругой прокладки, это мало чего дает.
Поэтому для сэндвич-панелей нахожу полезным только 2 варианта из старого и нового.
1. Расклинка рихтовки как и с легкобетонными панелями, под зазор переменной толщины и заполнение (инъекцирование) его цем.-песч. раствором.
2. Применение шпильки крепления панели с резьбой М..., шайбой и гайкой с внутренней стороны панели в зазоре, для фиксации и прижима сэндвич-панели из помещения.

[vik123]

Сообщение от vladas . Расклинка рихтовки как и с легкобетонными панелями, под зазор переменной толщины и заполнение (инъекцирование) его цем.-песч. раствором.

это шутка была? инъекцировать между горизонтальным (стальным) фахверком и сендвич-панелью (профлист, утеплитель, профлист)???
Вы ничего не перепутали?

[LynxM]

Был вопрос у eugenmax по поводу зазора - см. пост #23 и jtdesign спросил, какой допустимый зазор (пост #29
Я ответил, что не знаю какой допустимый зазор, на что вы ответили:

Сообщение от vladas Выравнивание стен по допустимым отклонениям монтажа каркаса и фундаментов решается зазором принимаемый 20 мм.

и

Сообщение от vladas А кто сомневается что и горизонтальной раскладке д.б. рихтовочный зазор? Вот только из чего, в каком заполнении? Не может быть упругой прокладки, это мало чего дает.

Так какой же все-таки зазор?

Сообщение от vladas 1. Расклинка рихтовки как и с легкобетонными панелями, под зазор переменной толщины и заполнение (инъекцирование) его цем.-песч. раствором.

Если колонны металлические, тоже цп раствором заполнять? И еще вопрос, сэндвич-панели с полимерным покрытием, если попадет цп раствор на покрытие - чем отмывать? (цемент покрытие разъедает и заказчику это не очень понравиться, когда он увидит кучу пятен).

Сообщение от vladas 2. Применение шпильки крепления панели с резьбой М..., шайбой и гайкой с внутренней стороны панели в зазоре, для фиксации и прижима сэндвич-панели из помещения.

При горизонтальном монтаже данное решение не особо подходит.

[vladas]

Речь шла о колоннах (вертикальных фахверках), и горизонтальных сэндвич-панелях, чтобы раскрепить панели в обязательном рихтовочном зазоре. А Вы что подумали? Горизонтальный (стальной) фахверк всегда назывались ветровыми ригелями.

[LynxM]

vladasOfftop: , перед ответом надо ознакомиться с постами в теме. Речь и вопрос был об одном зазоре, а вы ответили немного не на тот вопрос.
См. пост #23 и #29

[vladas]

да-да монтажный зазор все те же 20 мм, по аналогии, см. серии
Кто ляпает раствором, завешивает плоскости, чтоб ... Вы определитесь в главном что важнее в достижении. Чем фиксировать панель, или...
Кстати, панели в интерьере красят, и после транспортировки с монтажом всего тем более.
Ещё проблемы есть? Футы-нуты.
Не ндравится придумывайте своё.

[Anton_KAM_2013]

Offtop:

Сообщение от vik123 ставите горизонтально ребрами вниз

лучше рёбрами вверх ставить)
приходит как то строитель и говорит "у тебя ригели прогнулись сильно безо всякой нагрузки. прихожу смотреть 9 метровую палку гн. швеллер 160х80х6 поставили ребрами вниз. ребра разъехались..."
не проще ли связаться с производителем панелей тех что планируете использовать, задать вопросы и получить исчерпывающие ответы? посмотрите ещё тему может чем то поможет
Offtop: vladas, вы как то болезненно реагируете на правильное указание того что вы ответили не на тот вопрос. серия это конечно очень и очень хорошо, но по моему топикстартер о них ни разу не обмолвился и строить и проектировать будут не по ним. вы боготворите создателей серий и сами серии, мы поняли. но есть конкретные вопросы на которые можно ответить и без нервов