|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.11.2016, 09:14 | #1 | |
Вопрос о применении СП 8 к проектированию котельной
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша
Орловская область
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 125
|
||
Просмотров: 5845
|
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Цитата:
Немного недопонял Вот эти пункты 18.9 В помещениях, через которые прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с требованиями, приведенными в СП 10.13130 с учетом требуемой высоты компактной струи. 18.10 Дренчерные завесы следует предусматривать в местах примыкания конвейерных галерей к главному корпусу котельной, узлам пересыпки и дробильному отделению. Управление пуском дренчерных завес следует предусматривать со щита топливоподачи и дублировать пусковыми кнопками в местах установки дренчерных завес: 18.11 Системы пожаротушения на складах угля и торфа следует предусматривать в соответствии с требованиями, приведенными в СП 90.13330. 18.12 Системы пожаротушения на складах жидкого топлива следует предусматривать в соответствии с требованиями, приведенными в СП 110.13330. 18.13 Для котельной тепловой мощностью более 100 МВт внутренний противопожарный водопровод следует предусматривать в соответствии с требованиями, приведенными в СП 90.13330. Нет ссылок на СП 8 или Вы имели ввиду что-то другое. К тому же здесь и речь не идет про НПВ, так что не то. Вопрос на засыпку по п.18.9 я должен предусмотреть в котельной пожарные краны из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с требованиями, приведенными в СП 10.13130 с учетом требуемой высоты компактной струи В СП 10.13130 расходы определены в таблице 2 для производственных (котельная ведь производственное). У меня котельная II степени огнестойкости категории Г по пожарной опасности, в таблице нет такого. Примечание 2 к таблице: Для зданий, степень огнестойкости и категория пожарной опасности которых не указаны совместно в таблице, требуется разработка специальных технических условий по обоснованию расходов воды (на котельную-то, рядовую 1 МВт) Идем дальше 4.1.5. Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать: д) в производственных зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема и в производственных зданиях III - V степеней огнестойкости объемом не более 5000 м3 категорий Г и Д; СП 89 п 18.9 прямо указывает на необходимость ВПВ, п.4.1.5 СП 10 разрешает не предусматривать и соответственно расходов в нем для моего случая нет! ИДЕМ в старый СНиП II-35-76 17.6. Пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи. А расход, расход расчетный, мать его, общий на здание, какой брать, может у меня десяток этих ПК, что 25 л/с, а если 20 ПК - 50 л/с, это бред Что делать ребяты сколько брать в расчет л/с, по минимуму 2х2,5 или .... требуется разработка специальных технических условий по обоснованию расходов воды Проясните еще момент какой расход брать через каждый пожарный ствол, согласно таблице 2, 2,5л/с или 5 л/с, я так понял всего два варианта или нет ? Тогда зачем ниже по СП 10 в таблице 3 значения расходов от 2,6 до 7,5 л/с Например по таблице 2 нужно 4х5л/с Каждый из ПК с каким расходом применять? 5 л/с, верно? Идем в таблицу 3 для подбора спрыска и компактной струи. Например нужно мне 20 метров компактная часть, тогда нам по расходу подходит и DN65 с диаметром спрыска 16мм и DN65 с диаметром спрыска 19мм, какой принимаем? Ближайший к 5 л/с - DN65-16мм? Тогда зачем вообще в таблице 3 нужен DN65-19мм если мы его нигде и не применим, для информации? Опытные ВКшники, хочу разобраться, всю нормативку прочитал, чую что что-то не догоняю Логика хоть подбора общих расходов на здание, на один ствол и диаметров стволов и спрыска хоть верна или я что-то где-то упустил? Помогиииите, сил нет на эти пожарные СП, ткните носом куда надо. Второй день с ними борюсь
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 10.11.2016 в 08:46. |
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Каша какая-то, даже не знаю на что отвечать, на свой вкус выберу пару моментов.
Само здание котельной тушится как любое производственное здание, у тебя внутри 2х2,5л/с, скорее всего, будет, а снаружи 15 или 20л/с. Другой вопрос - тушение баков запаса мазута и т.п., это уже вопрос не твой, тебе только диаметр трубы для них определить, а сам расход специально обученный человек посчитать должен. По таблицам расхода внутрянки, по первой определяешь минимально возможный расход, по второй - уточняешь его в зависимости от высоты компактной части струи.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
технолог Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347
|
А СП 90.13330, СП 110.13330 Вы открывали? - Там и есть ссылки на СП 8.13130 в том числе.
Т. е., хоть в СП 8 и заявлено, что "не распространяется", на самом деле распространяется, только опосредованно и с уточнениями. Последний раз редактировалось deep_tool, 10.11.2016 в 14:39. |
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Цитата:
Момент из СП 10 (Вы на него указали) Расход воды на пожаротушение в зависимости от высоты компактной части струи и диаметра спрыска следует уточнять по таблице 3. При этом следует учитывать одновременное действие пожарных кранов и спринклерных или дренчерных установок Что уточняем? Общий расход по зданию или расход отдельного ПК? Я никак не пойму Например: Внутри (по таблице 2) 2х2,5 л/с, общий расход на пожаротушение здания 5 л/с, правильно? Его мы уточняем по таблице 3, по логике ведь должны? Тогда получается на внутрянку 5,2л/с с учетом таблицы 3 или нет? Либо оставляем для здания в целом 2х2,5 л/с (суммарный 5л/с), а отдельные трубы к ПК расчитываем на 2,6 л/с? Зачем в таблице 3 промежуточные значения расходов 2,8 ; 3,2 ; 3,6 и т.д.? Наружка 10 л/с по сп8, объем котельной у нас кубов 350, не больше. Специально обученный человек - это хорошо только тогда, когда он есть, а у нас его нет, ну нет в штате пожарника, расходы все на ВКшнике, то есть на мне А откуда вы взяли 2х2,5 л/с на внутрянку? Я конечно тоже к этой цифре склоняюсь, но все же откуда? В таблице 2 СП10 нет расходов для II степени и категории Г. п.18.9 СП89 говорит лишь о необходимости орошения двумя струями каждой точки, но не определяет общий расход на нужды ВПВ, ведь так, или я неправильно читаю? Еще раз спасибо ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
18.11 Системы пожаротушения на складах угля и торфа следует предусматривать в соответствии с требованиями, приведенными в СП 90.13330. У нас нет складов угля и торфа - этот пункт не применим 18.12 Системы пожаротушения на складах жидкого топлива следует предусматривать в соответствии с требованиями, приведенными в СП 110.13330. У нас нет складов жидкого топлива - этот пункт не применим 18.13 Для котельной тепловой мощностью более 100 МВт внутренний противопожарный водопровод следует предусматривать в соответствии с требованиями, приведенными в СП 90.13330. У нас менее 100МВт - этот пункт не применим, кроме того по тексту речь идет о внутреннем пожаротушении, но не наружном Как-то так.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Если расход уточнился до 5,2, значит расход 5,2л/с. Цитата:
Цитата:
Да, теоретически, в этом случае нужно запрашивать СТУ, но в моей практике, для котельных 2х2,5 принимается без проблем и СТУ.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Цитата:
----- добавлено через ~13 ч. ----- Цитата:
Спасибо. Все понял.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужна помощь в определении необходимости усиления фунтамента и стен котельной | Phfcochoerus | Обследование зданий и сооружений | 12 | 30.08.2016 16:40 |
Нужна помощь в изготовлении станка для производства цинкового анода | Adika | Машиностроение | 5 | 24.12.2012 15:47 |
Нужна помощь с расчетами площадок(детская,спортивная,хозяйств.,стоянка для хранения автотранспорта)) | Ягода | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 08.05.2008 19:37 |
Нужна помощь | Николай1 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 27.02.2004 12:47 |