|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.11.2019, 07:46 | #1 | |
Количество типоразмеров свай (по длине) при сложной геологии площадки
Регистрация: 10.09.2019
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 1940
|
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,553
|
Да хоть сколько. Главное чтобы исполнительная с проектной документацией потом сошлись, иначе здание не сдать.
Экспертизу несколько раз придется проходить. Я бы для начала принял все сваи максимальной длины, а после контрольных погружений откорректировал длины. Цитата:
и 7 метров насыпного грунта сверху. Какой хоть насыпной грунт? Не расползутся сваи потом? Последний раз редактировалось Alkor527, 06.11.2019 в 09:27. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Цитата:
Цитата:
В вашем случае насыпной грунт создаст отрицательное трение и по факту все-равно будете делать сваи одной длины Так как понятно, что 1 метр трения минус отрицательное не вынесет ничего. Ну или можете попытать удачу и учесть насыпной грунт, а отрицательное не учитывать, т.к. осадка околосвайного массива не превышает половины предельной осадки. Но если будет экспертиза П, то первое замечание получите на эту тему Цитата:
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,553
|
Цитата:
И ростверки между собой объединить. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Обычно чтоб определить "отрицательное трение" делают испытания на выдергивание свай, погруженных исключительно на глубину (или часть) насыпного грунта. AndreyS20 У вас по ИГ-разрезу напрашивается три длины свай. Однако какова вероятность, что грунты залегают между скважинами именно так изображено на разрезе? Может после первой скважины сразу провал, а может перед второй сразу подъём, да и угол уклона напластования может быть другим. Мой совет, в СП24 указывается, что при каких-либо сомнениях в части решения по фундаментам следует выбирать самый неблагоприятный вариант для расчёта. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Цитата:
К тому же насыпной грунт неоднороден по составу и толщине в плане, а консолидация происходит также неравномерно в различных местах. В общем тут мне кажется, нужно руководствоваться прежде всего здравым смыслом и запасами, чем конкретными пунктами нормативки.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,553
|
Норм не подскажу.
Если есть опыт испытаний на выдергивание свай, поделитесь ориентировочными средними цифрами отрицательного трения грунта, пусть будет на один метр насыпного грунта, (сваи с шагом 900х900). В каких пределах получаются значения? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Однако, "по умолчанию" выбираем худший вариант. Для предварительной (а можно и для окончательной) величины значения "несущей способности = отрицательного трения" принимаем данные из стат.зондирования проводящиеся во время ИГ-изысканий для исследуемых грунтов. Если есть данные по времени и составу толщи слабых грунтов и сделаны соответствующие расчёты по формулам Разделов 7.2 и 7.3, то можно принять величины отрицательного трения согласно п.7.2.11-7.2.13 СП 24 (с учётом ИЗМ2). Если проводить испытания на выдергивание в пределах толщи сильносжимаемых грунтов и брать значение отрицательного трения по ним для определения окончательной несущей способности свай, то это однозначно будет в запас, так как обычно это очень большое значение. Посмотрите (автору ТС адресовано) также Раздел 9 СП24, про просадочные грунты. Действия должны быть примерно аналогичны. Данных испытаний под рукой нет. Но даже если бы были, то это были бы совершенно частные значения, зависящие от огромного числа особенностей (грунт, размеры свай, глубина и т.д.) и никакой практической пользы для вас они не составили бы. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,553
|
Цитата:
Цитата:
Можно ли (для совсем грубой прикидки) принять вес грунта по грузовой площади сваи как дополнительный пригруз? К примеру, допустим у автора частокол из ж/б свай 300х300 с шагом 900х900мм, грузовая площадь одной сваи 0,81м2, плотность грунта, пусть 2т/м3. При 7 метрах насыпи доп. пригруз получается 0,81*7*2=11,34т Но, при каких условиях возникнет отрицательное трение? При просадке грунта. Чтобы произошла просадка, должны измениться физические свойства насыпи, а значит и значения бокового сопротивления... А как они изменятся, увеличатся или уменьшатся, черт его знает. Последний раз редактировалось Alkor527, 06.11.2019 в 11:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Дополнительный пригруз представляет собой вес самоуплотняющегося во времени грунта окружающего сваю (или группу свай), приведённый к периметру этой сваи (или группы свай) и реализуемый за счёт сил сцепления со сваей. Для прикидки - посчитайте несущую способность сваи только по боковой поверхности в пределах насыпного грунта по разделу 7.2 СП24. При натурных испытаниях вы, скорее всего, получите значение превышающее эту величину от 1,5 до 3+ раз. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Я бы не закладывал без веских оснований более двух типоразмеров свай. Ничего страшного, если часть свай будет заглублена или иметь сечение больше необходимого по расчёту. Даже если свая намертво встанет и забить не удастся, то большинство свай допускает срубку/подрезку оголовков. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,553
|
Весь насыпной грунт вокруг сваи прилип к ней и тянет сваю вниз )))
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Потом корректируется рабочая документация, а после окончательного погружения всего свайного поля - проектная. И, да, был объект, где типов свай было штук 10. Зато обрубков минимум |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
А вот для свайного поля осадки придётся (= нужно) считать только с помощью специализированных программ (Midas, Plaxis), благо нормы позволяют (п.7.4.7 СП24, последний абзац) и даже настаивают (Разделы 7.1 и 7.7 СП 24). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2019
Сообщений: 5
|
Извиняйте за исчезновение... Приму два типоразмера, т так проблем хватает.
Цитата:
Да, промздание, q в связевых порядка 10 тс., вертикальная некритично, 70...30 т., моменты небольшие. Посчитал на гориз. нагрузку - если вообще не учитывать насыпной грунт, то все печально, не проходит по горизонтальным перемещениям даже если дать q=1 тс. А как его учтешь, если нет физмат. свойств? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Да, будут кусты, конечно. В связевых надо будет объединять ростверки стенкой как в столбчатых, правда, в свайных ростверках такого еще не приходилось делать, сама стенка как бы подвисает между двумя ростверками... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу где указано количество динамических/статических испытаний жб свай при строительстве линейного объекта (газопровод)? | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 28.07.2018 15:20 |
Какое количество вертикальных связей между фермами по длине | Igor1985 | Металлические конструкции | 3 | 06.07.2015 10:11 |
Вопрос по % заполнению количества свай в журнал забивки свай.... | Самселен | Технология и организация строительства | 3 | 24.04.2012 16:58 |
Учет упругого отпора по длине свай | Sid Barret | Основания и фундаменты | 9 | 25.03.2008 16:10 |