[MONSTR123]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Проясните, пожалуйста, следующую ситуацию. Имеется 5-этажное здание - каркасное (ригели и колонны ж/б сборные), под колоннами - столбчатый фундамент. Сетка колонн - 6х6 м. Собираю нагрузки на один столбчатый фундамент. Соответственно, грузовая площадь будет 36 м2. Это всё понятно, если расчитывать плиты перекрытий, колонну. А что если:

1. В мою грузовую площадь попадают стены и перегородки, как от них собирать нагрузку?
2. Какая будет грузовая площадь от ригеля? Половина его длины?

[MONSTR123]

Да нет, это специальность такая... В общем, долгая история.
Приходится теперь изучать инженерную основу с нуля и расчитывать конструкции.

Дико извиняюсь за следующий, вероятно, очень глупый вопрос, но не могли бы Вы в двух словах пояснить, что из себя представляет нагрузка? Т.е. где-то берется кг/м2 умножается на объемный вес, где-то берут кг/м3, где-то тонны. Хочется просто для себя понять, чтобы в дальнейшем правильно все расчитать.

[Alex_26]

Вот что тут ответить? Возьмите СНиП 2.01.07-85, СТО 36554501-015-2008, курс физики, справочник проектировщика Уманского, т.1 почитайте.

[MONSTR123]

Проще говоря, объемный вес = общая площадь * толщина * плотность материала.
А нормативная нагрузка = толщина * объемный вес (это если для перекрытий, например).

Всё правильно?

[ябс]

Сообщение от MONSTR123 Проще говоря, объемный вес = общая площадь * толщина * плотность материала. А нормативная нагрузка = толщина * объемный вес (это если для перекрытий, например). Всё правильно?

нет, объемный вес-есть плотность(те же яйца только в профиль)

нормативная нагрузка-это нагрузка, векторная величина, мера воздействия на тело, если смотреть на плиту, на нее будет действовать:
1) собственный вес, т.е. масса самой плиты=объем*плотность; масса стяжек, полов и т.д.
2) вес того что на ней стоит(в статике) у этого всего есть свой вес, который дан с СНиПЕ -считается что нагрузка в жилых зданиях на перекрытия -150 кг/м2. т.е. на каждый кв. метр перекрытия можно положить 5 мешков цемента.

Удачи в инженеринге, че)

[NorthernSky]

Вот совет чтобы разобраться во всем: учить физику(математику)-сопромат-строймех-конструкции. Именно в такой последовательности. И будет счастье.

[MONSTR123]

ябс, Спасибо большое! Коротко, ясно и очень понятно, что мне и нужно было. Для жилых зданий - 150 кг/м2, а для общественных сколько взять? Мне сказали 400 кг/м2, не многовато ли?

И такой вопрос: на последнем этаже конструкции - металлические. Балка - двутавр, масса - 338,1 кг, пролет 6 м (балка - 5,65 м). Нагрузка от нее будет как от ригеля? Нагрузка = (338,1 кг/5,65 м)* 2,8 м (половина пролета) = 0,167 т. Всё правильно? И там же колонна - двутавр 35К1, длиной 3020 м и массой 331,29 кг. Нагрузка от нее будет собственный вес (масса?) - 0,331 т?

[Alex_26]

А вы в СНиП-то заглядывали про который я вам написал? Там есть такая табличка 3.

[MONSTR123]

Alex_26, Да, извините, действительно, как я ее не заметил... Просто голова уже крУгом. И все-таки... 400 - многовато, 200 - нормально, не мало? Здание с подвалом, 5 этажей, раньше был домом бытовых услуг, сейчас его переделывают в торговый центр (30х42 м) - бутики, кафе, ремонтные мастерские и др. услуги. 200 кгс/м2 принять?

P.S. В результате всего сбора нагрузок под один стакан фундамента общая нормативная нагрузка получилась ~ 95 т. Нормально?

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 200 кгс/м2 принять?

п. 4 г указанной таблицы! И не забудьте коэффициент надежности 1,2! И это еще - не менее! Уточните у технолога! Да и вообще отдали вы проект кому нибудь из конструкторов - не сарай чай строите!

[MONSTR123]

Я же не строю, а проверяю в учебных целях, тем более для нашей специальности хотя бы разобраться со всем этим и уже прекрасно будет.
Спасибо за помощь.

[Alex_26]

А-а-а! Уф, полегчало! Ну да, - тогда нагрузка не менее 400х1,2=480 кг/м2. При установке высоких стеллажей хранения, или при хранении чего либо сильно плотного (типа цемента в мешках в штабелях) либо при установке тяжелого холодильного оборудования - к технологам за нагрузками! Не забывайте про вес перегородок - если из кирпича (даже 120 мм толщиной) то уже тяжело - а если уж 250 - то задавать в виде сосредоточенной линейной (не размазывая по площади)! Для книг (если магазин книжный) тоже тяжело!

[MONSTR123]

Alex_26, Спасибо. :-) А что скажете по поводу общей нормативной нагрузки? 95 т на один стакан фундамента. Нормально? Я сейчас буду приступать к проверке несущей способности фундамента. Не бойтесь, методичка есть, глупые вопросы задавать не буду. :-)
И по поводу двутавровых колонн и балок я выше правильно написал?

[Alex_26]

Условно можно принять вес квадратного метра торгового здания 1,2-1,5 тн, у вас 5 этажей + покрытие. Итого (при шаге колонн 6х6) = 1,5х36х5,5(покрытие принимаем 0,5 от перекрытия, а пол первого этажа считаем не по грунту а по плитам) = 297, приблизительно 300 тн. Тут все будет зависеть от технологической нагрузки на перекрытия и от типа и расположения перегородок. Это расчетная, условно делим ее на 1,10-1,20 это будет нормативная! Ах, да коэффициент сочетания нагрузок выключен!
P.s. По поводу балок и колонн - правильно.

[MONSTR123]

Капец... Как же я так насчитал тогда...
- от колонны: 9,12 т;
- от перекрытий: 55,53;
- от ригелей: 12,75;
- от лестничного марша: 1,29 т;
- от стен и перегородок: 14,94 т;
- от надстроенного 5-го этажа (все конструкции + покрытие): 2,9 т.

Итого: ~ 97 т.

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 - от перекрытий: 55,53;

Вот эту цифру поподробнее - что туда входит?

Сообщение от MONSTR123 - от надстроенного 5-го этажа (все конструкции + покрытие): 2,9 т.

И вот эту

[MONSTR123]

От перекрытий:
- сама плита: 0,061 (толщина приведенная) * 36 м2 * 2,5 т/м3 * 5 этажей = 27,45 т;
- цементно-песчаная стяжка (0,03 м + 0,02 м - 2 слоя, один при первоначальном строительстве перед мозаичным полом, второй - после реконструкции перед керамогранитной плиткой) * 36 м2 * 2 т/м3 * 5 эт = 18 т;
- мозаичное бетонное покрытие: 0,02 м * 36 м2 * 2,2 т/м3 * 5 эт = 7,92 т;
- керамогранитная плитка: 0,005 м * 36 м2 * 2,4 т/м3 * 5 эт = 2,16 т.

От 5 этажа:
- от балок: (338,1 кг/5,65 м * 2,8 м) * 3 штуки = 0,5 т;
- от металл. колонны: 0,331 т;
- от прогонов: 0,154 кг * 5 шт. (в мою грузовую площадь попадают 5 прогонов) = 0,77 т;
- от покрытие - плиты ПТК-200: 1,34 т (рассчитывал по слоям).

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 0,061 (толщина приведенная)

Лихо вы привели! Плиты обычные пустотки? Обычно берется вес плиты (грубо плита 1,5х6 м весит 2,8 тн) и делится на ее площадь и это получается нормативная в районе 310-330 кг/м2. Может у вас не пустотные?

Сообщение от MONSTR123 - мозаичное бетонное покрытие: 0,02 м * 36 м2 * 2,2 т/м3 * 5 эт = 7,92 т; - керамогранитная плитка: 0,005 м * 36 м2 * 2,4 т/м3 * 5 эт = 2,16 т.

Вот здесь не понятно - они что одновременно? Друг над другом?

А где технологическая нагрузка - 480 кг/м2?

Сообщение от MONSTR123 от покрытие - плиты ПТК-200: 1,34 т (рассчитывал по слоям)

А это кто что? На площадь 36 м2 получается толщина железобетона примерно 1,5 см?
А снег где?

[MONSTR123]

1. Плиты пустотки обычные ж/б, толщина 220 мм, диаметр пустот - 159 мм.
2. Да, слои одновременного друг над другом: на мозаичный пол сверху стяжку сделали, поверх положили керамогранит.
3. ПТК - это сэндвич панели, кровельные плиты толщиной 200 мм, трехслойные - утеплитель и с обеих сторон оцинкованные листы.

4. Технологическая нагрузка у меня во временной длительной: 400*36*5=72т.
5. Снег считаю во временной кратковременной.
6. То, что я посчитал 97 т - это только нагрузка от собственного веса конструкций.

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 То, что я посчитал 97 т - это только нагрузка от собственного веса конструкций.

Если от собственной - то с корректировкой по пустоткам о которой я говорил - скорее всего правильно, плюс еще технология и снег дадут еще 100 тн. У вас получается вес 1 м/кв = порядка 1,1 тн (от перегородок 83 кг/м2 - обычно больше, но это конечно от схемы расстановки и материала зависит)

[MONSTR123]

Т.е. в принципе, если исправить нагрузку от плит перекрытия и учесть технологию и временную, то получается нормально?
Сейчас пытаюсь посчитать фундамент на несущую способность... Не думал, что будет так сложно. Методички оказалось недостаточно, перелопатил весь интернет. Не посоветуете какой-нибудь хорошей литературы по определению несущей способности стаканного фундамента? Никак не могу понять, как определить горизонтальную составляющую нагрузки.