[Master Yoda]

14.02.2013: Думаю это финал моей эпопеи, все суммировано в посте #155.
Всех с днем влюбленных...

__________________________________________________________________________________

24.03.2011: Тема уже большая, думаю чтобы не загружаться отслеживать стоит уже с поста #104, а более ранние посты, если интересно, можно прочитать только помеченные красной большой буквой "А" (сообщение автора), я всех цитировал на что отвечал.

__________________________________________________________________________________
07.12.2010: Дорогие КОЛЛЕГИ, начиная с поста #67 - новые вопросы по этому делу, после очредного заседания суда. Прошу, начинайте с того поста, а потом, если интересно, сначала!

__________________________________________________________________________________
23.11.2010:
Я и моя БЕРЕМЕННАЯ тогда на 8-м месяце, а сейчас уже слава Богу родившая, жена не можем нормально жить в нашей квартире из-за шума и духоты, которые исходят от теплоцентра под нами.
Проблемы начались осенью 2009 года, когда нам подключили горячую воду.
По проблеме ведется работа как своими силами, так и в суде.
Я требую у ЗАСТРОЙЩИКА, чтобы он УБРАЛ из под нашей квартиры теплоцентр, либо ПОМЕНЯЛ нам квартиру на основании нарушения:
1. СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», п. 9.27 (о том, что не допускается крепление санитарных приборов и трубопроводов к конструкциям, ограждающим жилые помещения, и о том что не допускается размещать машинные помещения под жилыми помещениями). К перекрытию, которое является полом нашей квартиры, со стороны подвала прикреплены трубы теплоцентра, а в самом теплоцентре находятся 4 огромных постоянно работающих электродвигателя! (вот почему я искал официальное определение термина "машинное помещение")
2. СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", п. 14.21 (о том, что Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно под или над помещениями жилых квартир)
3. СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" п. 10.2 (о том, что Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир)

Т. е. он не имел права строить мою квартиру над теплоцентром!


Дело касается здоровья моей семьи (уже были проблемы, в суд переданы мед.справки), и волокита тут, сами понимаете, крайне губительна, а отношение застройщика к этому видно из следующего:
1. Бездействует уже больше года;
2. В суде заявляет, что ему "дали проект, а он по нему построил"

Буду рад любым коментариям, в особенности с сылками на законы и нормы, которые при этом тоже нарушены, и спасибо за уже приведенные.

[jtdesign]

Если судить по представленным фото, то там точно построено не по проекту. Хотя нельзя исключить что проект в целях экономии делал студент за еду и без достаточного опыта и не показал все важные узлы на листах. А если нет, значит и строить не надо

[Master Yoda]

Здравствуйте все! Очень рад новым комментариям, простите мою сентиментальность.

Сообщение от Tyhig Но бойтесь мафии. У нас она пока всесильна...

Это мне больше всего понравилось, теперь на жену и сына броники закажу, а сам каждый раз под машину заглядывать буду перед тем как ехать :-)

Сообщение от Tyhig Вот может быть надо ещё доказать, что эту Т не вы надышали...

Так Роспотребнадзор письменно постановил - микроклимат не соответствует нормам!

Сообщение от Eugene84 У нас в любом теплопункте стоит счетчик тепла (счет теплосети выписывают по его показателям), так что про парилку как у ТС и речи быть не может, так как растранжиренное в таком виде тепло будут оплачивать все жильцы солидарно, а счет за тепло и так у нас в 3-5 раза выше чем в России.

А вот с этого момента поподробней! Где можно посмотреть нормы на микроклимат в ТП?



На предмет мероприятий по звукоизоляциям и т. п. (полумеры, чтобы не переносить теплоцентр), проектанты застройщика отказались делать проект на все это, сказав что тогда не бьются нормы по высотам помещений и др. И застройщик предложил (после того как пол года его упрашивали и наконец денег на юриста накопили и решились в суд подать) сделать эти мероприятия без проекта.

Мы ответили, что ТЕПЕРЬ без положительного заключения экспертизы ничего делать не дадим, поскольку наделаете так что еще хуже станет и все пойдет сначала.
Плюс ко всему, пока там будут вестись эти работы, нас надо кудато переселить (сьезжать нам некуда да и с какой стати мы должны теперь тратиться на переезды, сьемы жилья и т. п.?).
А застройщик по доброй воле это не сделает.

[Studentik]

Где можно посмотреть нормы на микроклимат в ТП?

СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов.
п 6.3 В тепловых пунктах должна предусмат¬риваться приточно-вытяжная вентиляция, рас¬считанная на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудо¬вания.
Температура воздуха в рабочей зоне в хо¬лодный и переходный периоды года должна быть не более 28 °С, в теплый период года —не более чем на 5 °С выше расчетной температуры наружного воздуха по параметрам А.
При размещении тепловых пунктов в жилых и общественных зданиях следует производить проверочный расчет теплопоступлений из поме¬щения теплового пункта в смежные с ним поме¬щения. В случае превышения в этих помещени-ях допустимой температуры воздуха следует предусматривать мероприятия по дополнитель¬ной теплоизоляции ограждающих конструкций смежных помещений.

[Eugene84]

Сообщение от Master Yoda А вот с этого момента поподробней! Где можно посмотреть нормы на микроклимат в ТП?

Я такого не говорил. Вы меня с кем-то путаете. Но мне самому очень интересно, что сказал якобы я.

[Master Yoda]

Eugene84 ЭЭЭ, глюк значит, я цитировал пост #39

Сообщение от jtdesign У нас в любом теплопункте стоит счетчик тепла (счет теплосети выписывают по его показателям), так что про парилку как у ТС и речи быть не может, так как растранжиренное в таком виде тепло будут оплачивать все жильцы солидарно, а счет за тепло и так у нас в 3-5 раза выше чем в России.

ДРУЗЬЯ!

Вобщем предварительный план конспект ходатайства таков (основа из поста форума #35):
1. Заявление на проведение судебно-строительной экспертизы (именно центральной, с Некрасова);
2. Список нарушенных пунктов нормативки (с указанием того, что они были в силе на момент проектирования и экспертизы, т. е. на 2005 г.).
Напоминаю основные: СНиП 31-01-2003, п. 9.27; СНиП 41-02-2003, п. 14.21; СП 41-101-95, п. 10.2.
И вообще следует указать, что существует много других пунктов разных норм, которые нарушены, по возможности выписать их из форума
(например что температура в самом ТП не должна превышать 28 °С, иначе это растранжиривание приводящее к повышению квартплаты, пост #43);
3. Список нарушенных пунктов других законов, из форума (пост #36 и в более ранних постах, например #11 тоже было много, просмотриваю тщательно все);
4. Попросить включить все это в запрос на проведение экспертизы;
5. Также запросить у экспертов подтвертить техническую возможность реализации переноса ТП в соседнее помещения, над которыми уличное крыльцо.

Вобщем это ходатайство на запрос экспертизы должно задать все возможные вопросы экспертам, ответы которых больше не введут судью в сомнения нарушения ли это или нет.

[Tyhig]

Эксперта купят.
Вам надо несколько экспертиз, одну свою.
Не знаю как это сделать.

[Master Yoda]

Сообщение от Tyhig Эксперта купят.

Так вроде именно поэтому на Некрасова в гос.экспертизе заказываем. Там вроде как дешевле будет теплоцентр переносить чем экспертов покупать...

[Шишков В.С.]

Дешевле всего застройщику будет вернуть вам деньги за квартиру, а потом ее снова продать другим людям. Так еще и прибыль останется.

[Tyhig]

Угу.
Как-то надо заставить суд учесть ваш ущерб от возврата денег, чтобы сделать его невыгодным застройщику-заказчику.
И большой ущерб...
Самое сложное тут, полагаю...

Но у меня сейчас друг через суд выиграл у муниципалитета свою квартиру, причём считалось что это невозможно.
3 адвоката от него отказались, только 4ый разрешил ситуацию.
Правда ему соседи помголи офигенно...
Но всё реально, в нашем мире

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Как-то надо заставить суд учесть ваш ущерб от возврата денег, чтобы сделать его невыгодным застройщику-заказчику.

И как же это сделать? Договор купли продажи расторгается, означенная в нем сумма возвращается. И всё. У застройщиков это любимая форма работы с особо нудными жильцами - на свои деньги обратно и ищи другую квартиру. На всех действует отрезвляюще.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Договор купли продажи расторгается, означенная в нем сумма возвращается. И всё.

Верно! И никого не волнует, что квадратный метр за тот год, который Мастер Йода уже живёт, подрос в цене.

[Master Yoda]

Сообщение от Eugene84 И никого не волнует, что квадратный метр за тот год, который Мастер Йода уже живёт, подрос в цене.

Ну на данный момент в Питере вроде как подупал чуть. Еще юрист сказал, что выплачивают с учетом всех потерь, в т. ч. с учетом уплаченных процентов за ипотеку. По крайней мере биться будем до конца.

[Eugene84]

Сообщение от Master Yoda в т. ч. с учетом уплаченных процентов за ипотеку

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее!..
С учётом тех потерь, которые Вы понесли? Так это ж здорово! Для покупателей... А для нас - хана!

[Master Yoda]

Сообщение от Eugene84 А для нас - хана!

Для нас - проектировщиков? По идее вся ответственность на застройщике. А он может и не быть ни проектировщиком, ни, даже строителем.
Я же тоже в суд, как писал ранее, только летом подал, сразу не стал сучиться.
Сказал: коллеги, шумит, сделайте чтонибудь. Год назад письменно попросил. А они: мы все передали вашему ТСЖ, вот с них и спрашивайте!
Ну и дальше все в таком духе. Ну что тут остается, дожимать только.

[Шишков В.С.]

Еще года два - и истечет срок исковой давности.

[Zuk]

Шишков В.С., иск, я так полагаю, уже подан.

[Шишков В.С.]

Zuk, да, верно. Вы правы. Не обратил внимания, что суды уже были.

[Eugene84]

Сообщение от Master Yoda Для нас - проектировщиков?

Я ж писал, кажется, что работаю у заказчика.

[Tyhig]

Eugene84 - заказчик боящийся взмещать ущерб от своих заказов ! на мыло его !

[Master Yoda]

Сообщение от Eugene84 Я ж писал, кажется, что работаю у заказчика.

Простите меня голубчик, я просто плохо знаю что такое служба заказчика.
Да еще тут ситуация стремная, я нашел документы, которые являются прямым доказательством того, что при вводе в эксплуатацию присутствовали те нежилые помещения, которые должны были быть вместо нашей квартиры. А потом приказом отдела выдачи разрешений на строительство было внесено изменение, под грифом "исправления технической ошибки, допущенной при обмере".
И в этих изменениях эти нежилые помещения пропали, а количество квартир выросло на 1.
При всем при этом, есть официальный ответ из управления гос.экспертизы, что перепланировок небыло!
Т. е. они силами отдела строительных разрешений, без ведома экспертов поменяли назначение помещений, и на этом основании я думаю привлечь отдел выдачи разрешений на строительство как соответчика.

ВСЕМ Дорогие коллеги, прошу оценить текст ходатайства:

Ходатайство

В связи с рассмотрением дела в суде, с целью наиболее полного, объективного и всестороннего исследования фактических обстоятельств, просим назначить судебную строительно-техническую экспертизу для определения соответствия квартиры законодательным требованиям, предъявляемым к жилым помещениям, а также для определения возможности перенести индивидуальный тепловой пункт, находящийся под указанной квартирой в другое помещение.

Объекты исследования: 1. жилое помещение - квартира на 1м этаже многоквартирного здания,
2. нежилые помещения: теплоцентр в подвале здания


Вопросы на разрешение эксперта:

1. Какие отступления от нормативов, строительных норм и правил допущены при выполнении строительных работ при постройке обследуемых помещений?
2. Соответствуют ли выполненные работы по постройке обследуемых помещений требованиям нормативных документов (ГОСТ, СНиП и т.д.)?
3. Соответствует ли нормативам расположение жилого помещения (обследуемой квартиры) над индивидуальным тепловым пунктом?
4. Соответствуют ли работы проведенные в ходе капитального строительства указанного жилого помещения требованиям СНиП, проектно-сметной документации; если нет, то какие именно имеются отступления от указанных требований, ухудшающие качество работ?
5. Имеются ли следы, указывающие на перепланировку обследуемого жилого помещения. Соответствуют ли данные следы представленному на экспертизу проекту перепланировки помещения в осях «Е-XI» и «X-XIII» на первом этаже (от 2007 года).
6. Соответствует ли обследуемое жилое помещение, жилому помещению находящемуся в осях X-IX и 24-29 проекта индивидуального жилого дома план первого этажа
7. Существует ли техническая возможность перенести индивидуальный тепловой пункт в соседнее помещение ??????
8. ???

Обязать Ответчика предоставить для проведения экспертизы следующую документацию: оригинал Проекта Жилого дома, прошедший государственную экспертизу.