[Нитонисе]

Допустим речь идет о монолитном доме. Насколько я понимаю в РФ экспертиза проводится на стадии П. При этом проверяется общая конструктивная схема здания, которая отражена в архитектурных чертежах и расчет здания. Но как результаты расчета отражаются в проекте стадии П? Речь идет об армировании. Насколько я понимаю никакой конструктив на этой стадии не выполняется. Фактически результаты расчета можно проверить только изучая оформленный отчет. Там будут усилия, подобрана арматура. Но ведь помимо расчета есть еще конструирование. И там можно наделать ошибок столько, что расчетная модель станет неадекватной реальной конструкции и проверка этого расчета экспертизой теряет всякую ценность.

Хочу спросить - так ли это на самом деле? Конструктив, который разрабатывается на стадии Р, выпадает из поля зрения экспертизы? Какой смысл имеет такая половинчатая проверка - расчет проверили, а его воплощение в конструкциях - нет.

Эти вопросы уже набили оскомину. Ты форум и даже эту ветку почитай, а то лезешь со своими советами, а сам оказывается не при делах.

[ugadaikto]

Doka, от того что они набили актуальности у них нисколько не убавляется, для меня тоже загадка чего там они проверяют. А вообще вопрос этот риторический в сложившейся ситуации.

[igr]

Надоело

Да сколько можно об одном и том же талдычить? все, кто хотел уже высказались. Или жди, вот подойдут новые неучи-выпускники, они это по новой будут спрашивать. Подойди к ГИПу или главспецу и спроси. Они-то, наверняка, не в первый раз замужем.
P.S. Даже интересно, кто-нибудь в эту тему ввяжется из старых опытных форумчан?

[dyr]

Сообщение от Doka Да сколько можно об одном и том же талдычить? все, кто хотел уже высказались. Или жди, вот подойдут новые неучи-выпускники, они это по новой будут спрашивать. Подойди к ГИПу или главспецу и спроси. Они-то, наверняка, не в первый раз замужем. P.S. Даже интересно, кто-нибудь в эту тему ввяжется из старых опытных форумчан?

НАДА ЕЛО.

[igr]

Знаю почему спрашивает.Работу взял и в российскую экспертизу сдавать будет.

[dyr]

Сообщение от igr Знаю почему спрашивает.Работу взял и в российскую экспертизу сдавать будет.

... а у нероссийской не то-же?

[igr]

А пес ее знает!

[Нитонисе]

Сообщение от Doka Да сколько можно об одном и том же талдычить?

Я тебя лично спрашиваю? Нет. Могу даже персонально сказать - твое мнение меня не интересует, так что сматывай удочки и сруливай с темы.

Кому надоело что-то там "талдычить" - тоже могут быть свободны, никого насильно не заставляю отвечать. Спрашиваю тех, кому не в лом пояснить интересующие меня вопросы или кто просто интересуется этой темой. Если уже эта тема обсуждалась - не беда, обсудим еще раз. Тем более что время не стоит на месте и работа экспертизы вчерашняя может отличаться от сегодняшней.

Короче - не замусоривайте тему. Только по существу. Для непонятливых - я из Беларуси, потому не знаком в деталях с проектированием в РФ, вот и интересуюсь деталями прохождения экспертизы. Интерес отчасти теоретический, отчасти практический.

[dyr]

Сообщение от igr А пес ее знает!

... пес - незнаю. Сучка точно знает. В Украине то-же самое. На у тверждение и экспепртизу должен подаваться "П", но експертиза без "ПР" непринимаеть. Конструктива нетути.

[igr]

Сообщение от Нитонисе Для непонятливых - я из Беларуси

Мы ето поняли, а конкретно что интересует и а какую экспертизу сдавать

[Нитонисе]

Сообщение от igr Мы ето поняли, а конкретно что интересует и а какую экспертизу сдавать

Перечитайте первое сообщение. Что там непонятного?

[igr]

Могу сказать про Мосгосэкспертизу.Проверяет все.Расчет, принятые сечения и армирование элементов снизу до верху, детали узлы, осадки сооружения, крены (статика)

[Нитонисе]

Сообщение от igr .Проверяет все.Расчет, принятые сечения и армирование элементов снизу до верху, детали узлы

Я про расчет понял. Проверка сечений, арматуры - это все понятно. Речь о конструктивных решениях. Вот например армирование балки. Шаг поперечной арматуры конструктор может указать 300 мм, а по нормам - не более 200 мм. Как ошибки такого рода может отловить эксперт, если на стадии П такого конструктива нет в принципе?

[igr]

Нет он есть.Все принципмальные решения должны быть с арматурой (естественно без спец) и обоснованы расчетом.Открывает расчет открывает деталь армирования и сам прикидывает и, если не совпадает, пишет замечание.(Должна быть приложена лицензия на прогу.

[Нитонисе]

Я приведу выписку из Постановления 87 с требованиями к графической части конструктивного раздела стадии П.

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

Пункты п,р,с,ф - это в сущности будет сделано в архитектурной части и дублировать в конструкторской - не имеет смысла. По плану перекрытий понятно - если сборные - показал раскладку плит. Если монолит - то непонятно что чертить. Опалубочный?
С фундаментами тоже ясно. Схема каркаса - понятно. Но где чертежи конструкций? Не требуется разработка балок, раскладка арматуры по плитам, армирование стен. Понятно, что все это должно быть посчитано и отражено в отчете, но конструируется - на стадии Р, не проходящей экспертизу. Что касается узлов, то тоже вопрос интересный. Наверное имеется ввиду основные узлы каркаса, например сопряжение плиты со стеной или ригеля с колонной. Ну так это же основные узлы! А как же узлы помельче? Получается что все это проходит мимо эксперта.

Если же эксперт по факту требует от вас детального конструктива, то на каком основании?

Отдельно по поводу лицензий на расчетный софт хочу спросить. На каком основании экспертиза требует лицензий? У них какая функция - проверять соответствие нормах проектных решений или заботиться об авторских правах производителей?

[igr]

Я не говорил детального конструктива.Схема узла включает в себя опалубочные размеры на которых показана арматура, диаметр и шаг, защитные слои, класс бетона.Причем в рабочке не отступишь от принятых сечений - ИГАСН ходит и смотрит.Останавливае стройку, если не соответствует стадии П

[Mauriat]

Сообщение от Нитонисе Отдельно по поводу лицензий на расчетный софт хочу спросить. На каком основании экспертиза требует лицензий? У них какая функция - проверять соответствие нормах проектных решений или заботиться об авторских правах производителей?

Ну есть список ПО, результаты расчетов на котором экспертизой принимаются. Вот и надо доказать, что Вы считали именно на этом ПО (и оно у Вас есть, соответственно).
А вообще Градостроительный кодекс почитать надо, положение о госэкспертизе
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php

А может кто-нибудь резюме по теме сделать? Мож все друг-друга поняли, а я Вот бы послушала таки ВЫВОД.

[igr]

И бумагу, что в СРО состоишь представить.