[Sashulia]

Заказчик отказался от утепления кирпичной стены, хочет сплошную кладку на 640. Аргументы что не проходит по теплотехнике его не убеждают. Как быть?

[lee]

А какой ответ ты бы хотел(а) услышать ??

[zsa]

Аргумент один- желание заказчика. А он кстати прав. Все эти "новые" требования - "от лукавого". Еще можно понять госзаказчика-ему деваться некуда.

[Алекс]

Убедить заказчега деньгами. Сравните стоимость кв. м стены 640мм и стены 380мм+утеплитель.

[Perezz!!]

Письмо на имя Заказчика, официальный ответ с подписью и вперёд.

[Sashulia]

Предлагали стену 380+утеплитель+прижимная кирпичная стенка, прораб сказал что возится не охота, поэтому отказ от утеплителя вообще. Думаем предложить вынести утеплитель наружу, сделать стену на 510, в итоге те же 640. Может действительно сейчас люди не хотят возится с наружной верстой?

[Колян]

У меня прораб заказчика не хочет утеплитель снаружи а хочет внутри стены, 380 +110 утеплителя и наружная кладка из облицовочного.
Хочет, не хочет..
Главное, чтобы проект соответствовал нормативам и никакое письмо тебя не убережет если в итоге произойдет что-нибудь из-за не соблюдения норм в рабочем проекте.
Проект должен быть в соответствии с нормами. И еще раз повторю все принятые решения в проекте должны соответствовать нормам.
Я так понял, что наружная кирпичная стенка делается отдельно от внутренней и перевязывается с ней через выпуски арматуры (гипкие анкера). Еще толком не разбирался. Но чтобы решить стену нужно знать, что за объект в Вашем случае.

[Sashulia]

Объект - частный коттедж.

[lexsboss]

По сопротивлению 640 проходит, не проходит по экономическим условиям энергосбережения. Если бы у меня было побольше евродолларов, я бы неглядя сделал себе такую стенку и не парился, а еще лучше, как когда-то говорил г-н Perezz "метр с лишним". Лично у меня 380+утеплитель (но это от нехватки финансов). А так 640 мм для частника выше крыши и на СНиПы я в таком случае даже не смотрю- домик комфортный получается. Я считаю заказчик прав, причем я обычно даже пытаюсь склонить людей именно к такому варианту.

[Фоса]

Соглашусь с предыдущим оратором.
Если проект не пойдет в экспертизу, то париться вобще не стоит. Это раз.
Если проект пойдет в экспертизу и домик будет отапливаться от собственной бойлерной, то требования по энергосбережениям не учитывают. Это два.
Если проект пойдет в экспертизу и отопление пойдет от магистральных сетей, то рисуйте 380+утеплитель, а заказчик построит как ему нужно. Это три.
Вот и все ИМХО.

[NIPIOLEG]

Сообщение от lexsboss По сопротивлению 640 проходит, не проходит по экономическим условиям энергосбережения. Если бы у меня было побольше евродолларов, я бы неглядя сделал себе такую стенку и не парился, а еще лучше, как когда-то говорил г-н Perezz "метр с лишним". Лично у меня 380+утеплитель (но это от нехватки финансов). А так 640 мм для частника выше крыши и на СНиПы я в таком случае даже не смотрю- домик комфортный получается. Я считаю заказчик прав, причем я обычно даже пытаюсь склонить людей именно к такому варианту.

+1
Лучше окна хорошие поставить через стены уходит всего 20 проц тепла! Себе я если буду когда делать сделаю именно так.

[Rudolf]

Я думал, что я один толстые стены люблю...
А если серьезно, то если фундамент выдерживает нагрузку от стены в 640мм, то вообще расстраиваться не стоит... Если расчитано на 380мм то надо экономическими методами доказывать...

[Sashulia]

Интересные мнения, спасибо! Но по экономическим соображениям делать стену толще 510 вообще не целесообразно. А как насчет того что без утеплителя топить будет улицу? Фундаменты прораб решил сделать толщиной всего 350 бетон + подготовка 50, говорит будет достаточно..В проекте закладывали 400 + 100, под 380. Получается теория и практика расходятся?

[Sashulia]

Кстати сказать, коттедж для Новосибирска!

[Колян]

Поменьше слушай прораба...
Теория и практика может быть и расходятся.. но если дом треснет или наклонится все претензии будут или к прорабу потому-что он сделал не по проекту или к тебе, потому-что у тебя в проекте не по нормам.

[NIPIOLEG]

Сдается мне что прораб то поопытнее будет опонентов и соображает что делает. Насчет толщины фундаментов непонятно наверно плита в основании. Теория и практика находятся в тесной взаимосвязи, теория без практики пустой звук.

[Колян]

Но только это уже не коттедж, т.к. у него стенка 640 и не проходит по теплотехническим нормам для дома, а значит это сооружение сезонного назначения - дача ..
А кто знает, зачем она вообще подготовка? Я вот когда на стройке работал вообще не делал...

[Alex T]

Колян, у твоего заказчика есть более весомый аргумент, чем требования "каких-то там СНиПов и ГОСТов". Не забывай, что он - часть капиталистического общества и наверняка живёт по принципу "кладу - сколько хочу, плачу - сколько хочу". И старых суровых дяденек с "подсыхающей" догмальностью при экспертизе убеждай только этим. Вопрос: "почему толщина и конструкция стен не соответствует действующим нормам СНиП по теплотехнике?" - ответ - "таковы требования капиталистического общества (в конкретном случае - твоего заказчика)".

[Колян]

Сообщение от Александр Тверной Колян, у твоего заказчика есть более весомый аргумент, чем требования "каких-то там СНиПов и ГОСТов". Не забывай, что он - часть капиталистического общества и наверняка живёт по принципу "кладу - сколько хочу, плачу - сколько хочу". И старых суровых дяденек с "подсыхающей" догмальностью при экспертизе убеждай только этим. Вопрос: "почему толщина и конструкция стен не соответствует действующим нормам СНиП по теплотехнике?" - ответ - "таковы требования капиталистического общества (в конкретном случае - твоего заказчика)".

Знаешь я и сам так раньше считал, и думал как-бы угодить заказчику и выполнить все его желания.
Но в последнее время прихожу к выводу, что это какого-то рода продажность инженера, как милиционера, политика, врача и т.д. Закладывать в проект решения не соответствующие действующим нормам, являющимися разрушительными для здания, его эксплуатации, ремонта и обслуживания.
Заказчику (или строителю) очень выгодно построить как можнно дешевле, он готов идти на любые нарушения. Чтобы потом в случае если содержание здание окажется дороже чем прибыль от него - продать и пусть новый хозяин разгребает дерьмо.
Еще скажу такую вещь, если строитель получает деньги от % стоимости материалов (или объема), то он всегда будет просить делать стены потолще, если получает от метров квадратных, то будет просить потоньше. Главное определить их "мотивации" и тогда все становиться ясно.
Я знаю парня, который строит коттеджи у него стенка 30 см (+ППС-10см), начиная с подвала.. и ширина подошвы -1 метр (низ на отметке -2-3 метра).. перекрытия - 14см.
Он берет за квадрат и строит дома из монолита. Я считаю, что это честно и таким и должно быть строительство. И заметь все соответствует нормам, никакого обмана
А про капитализм... По моему я привел пример более реального капитализма, хоть и основаного на нормах?

[Villy-Churak]

Я своих Заказчиков и Ивесторов всё время "останавливаю" возле новостроек где-нибудь в Москве... Говорю им по-простому: "...Видите - монолитная "этажерка" с заполнением газобетоном. Дома высотные - это значит - тут конструктора с ЭКОНОМИСТАМИ всё вместе просчитали... И чтобы не упало, и чтобы не разориться на материале...!"
Давайте,говорю, и мы коттеджи так будем строить - колонны и перекрытия - монолит, между колоннами - газобетон, снаружи - утеплитель и какая-нибудь (на выбор) вентилируемая облицовка.

Неа... Не слушают. Всё какую-нибудь экзотику ищут или прорабские сказки слушают. А прорабы на коттеджах - всё сплошь "бывшие агрономы с Полтавщины"... Уж извините...