| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Погружение свай вибровдавливанием

Погружение свай вибровдавливанием

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2015, 16:09 #1
Погружение свай вибровдавливанием
pelich1985
 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420

Здравствуйте!
Здание 19 этажей..
Имеются такие грунты: песок 3 м, потом суглинок 8м; потом слабые мелкие пески и в основании сваи (2 метра заглубления) песок средней крупности плотный..
Вода находится ниже котлована на 1 м, т.е. сваи в воде...

Сначала экспертизу прошли сваи буронабивные под защитой обсадной трубы...- заказчик потом разобрался что дорого, решил менять..

Предложили сваи составные 350х350, но в следствии песка плотного решил отказаться от вдавливания и принял вдавливание вибропогружением..
Пройдена экспертиза на это дело повторная..

Сейчас заказчик опять начал искать установку и нашел только на 90т. с вибропогружением..
Несущая способность сваи по грунту 92т, а без учета всех коэффициентов то и все 120т.
Опять начали капать на мозги что делать??
Нашли установку на 350т. которая только давит, но смущает что:
1) Проходило вибродавливание, а там свои несущие коэффициенты..
2) По Серии свая 350х350 из В25 несет (конец таблицы) несет 110т. У меня свая из В30, т.е. так пока на вскидку 120-130т.
3) При вдавливании песок плотный может хорошее дать сопротивление и они данной установкой так нагрузят сваю что она сломается, а мы об этом даже не узнаем..
4) При вибровдавливании требуется ли такое большое усилие или же свая сама из за вибрации в песок водонасыщенный пойдет..

Мое последнее предложение вибропогружение установкой 90т. с устройством шурфа 300мм (свая 350х350) до песка, т.е. пройти глину.. Так как там будет статическое испытание свай, то использование шурфа никак не повлияет, так как сделают шурф, вдавят сваю, испытают и если все ок пойдут дальше...
Как вы считаете?? У кого есть опыт данной технологии вибропогружения??
Просмотров: 6455
 
Непрочитано 16.07.2015, 16:32
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Все правильно - без лидерной скважины (не шурфа)))) вибропогружением суглинки не пройти. Особенно если суглинки полутвердые и выше. Да и тугопластичные тоже - "засасывает" конкретно - бок больше несет чем конец. Мало от Вас информации по грунту - модуль, пористость, консистенция, остальное там.... Можно и вибровдавливание, но с лидером. Единственно сваи составные - к стыкам внимание особенно сварным. А забить в лидер просто молотом нельзя или дома рядом? Самый дешевый способ. Можно и с комбинировать - нижнюю секцию сваи молотом, верхнюю догонять вибрированием - простоя не будет у техники - две машины со свистом поле проскочят))). Тут уже были подобные темы - сваи разрушались чисто от забивки.
Кстати предварительное испытание несущей способности грунтов вдавливающая установка Вам и сделает с большой точностью, если ее примете.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2015, 16:51
#3
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А забить в лидер просто молотом нельзя или дома рядом?
Да рядом здания.. Кстати про забивку в песок .. строят тут у нас стадион с чемпионату по футболы.. по проекту вибропогружние, а субчик решил сэкономить и решил забить, да сваи не дошли метра по 4.. Но сроки как то продовали, согласовали, сбили оголовки и пошли строить дальше)))
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
вдавливающая установка
Вот про вдавливание то и смущает что свая может не выдержать...

Основной вопрос требуется ли установкой при вибропогружении преодолеть несущую способность грунта 100-120т. или же при вибрации условно и 60т. хватит??

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Мало от Вас информации по грунту - модуль, пористость, консистенция, остальное там....
Приложил..
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (211.3 Кб, 236 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (239.2 Кб, 86 просмотров)
Тип файла: pdf 3.pdf (225.6 Кб, 74 просмотров)
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 17:21
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


1. А почему составные сваи, 12м вроде - это наверное чертеж от БНС - забивные глубже сажаете?
2. Может и без лидера пройти (скорей всего) - суглинки фиговатые, отложения пойменно-болотные наверно)))). Но лучше заложить - масса сваи в сборе большая. По месту решат - опытно. Заказчик только обрадуется - скорей и дешевле сделают.
3. Под молот конечно тут самое оно - если 2.5 тонный трубчатый (я с таким в основном работал) вообще заведется с 3-4 метров, до этого будет просто тупо забивать как болванка)))). Гидравлический молот вообще не обсуждается - посадит как надо. Штанговый очень долго будет сандалить в песках.
4. А зачем Вам преодолевать несущую способность грунта - это же не девственница))). БНС же вы ничего не преодолевает, а просто бурите. Для этого преодоления как раз и существуют различные способы - вибрирование, подмыв, лидеры. А потом все это хозяйство засосет... испытаете статикой. Если тупо давить или бить - конечно можно все переломать - саму сваю, оборудование и в конечном итоге запороть объект. Вы же считали сваю в состоянии покоя - статическое положение, а тут у Вас все гуляет - вода с грунтом и тп., почитай те книжку по свайным работам там все есть - лень расписывать))). Хватит ли 60тн? - должно хватить с запасом для погружения - можно посчитать, в этих справочниках есть. Во всяком случае подрядчик то выбран, он лучше всех нас знает, если конечно не менеджер)))).
5. Чисто вдавливание это уже прошлое. Комбинируют вдавливание + вибрирование, вешается на одну машину, но установки дефицит. До песка продавит, а дальше надо подтрясывать, там большой частоты не надо - низкочастотный вибратор справиться. Если надо лидер поможет. А вообще давить долго 5-7 свай в сутки будет с продленкой здесь.
6. И вообще, в идеале, работать надо двумя машинами если сроки горят и интересно для опыта, где такое увидишь.
Это конечно все беллетристика - в книжках нет, только по опыту линии говорю)))).
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2015, 17:34
#5
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
1. А почему составные сваи, 12м вроде - это наверное чертеж от БНС - забивные глубже сажаете?
-11.2+2+0.6(сбить оголовок)=14м; и -11.2+4.15+0.6=16м;
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Во всяком случае подрядчик то выбран, он лучше всех нас знает, если конечно не менеджер)))).
Как раз таки "менеджеры" заказчика и капают но мозг, а мы им говорим пообщайтесь со спецами у которых эта установка - они лучше нас знают..
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
БНС же вы ничего не преодолевает, а просто бурите.
Вероятно немного не понял БНС-это?? Я ушел от буровых свай... (заказчику дорого)

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
3. Под молот конечно тут самое оно - если 2.5 тонный трубчатый (я с таким в основном работал) вообще заведется с 3-4 метров, до этого будет просто тупо забивать как болванка)))). Гидравлический молот вообще не обсуждается - посадит как надо. Штанговый очень долго будет сандалить в песках.
Здания рядом забивать никак))
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 17:50
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


1. А копром они погружают - можно и краном. Свая 14м не проблема сейчас шаланда у длинномера есть и 14м. 16м тоже - зависит от высоты стрелы копра. Заводы сделают какие захотите. Ну нет так нет - на стыках 40-45 мин теряешь.
2. Закладывайте как решили. Но один вопрос остался: дома рядом - бить нельзя и вибропогружать тоже нельзя, см. ВСН 490-87. Лидеры не много эту тему облегчают. Как пройти экспертизу? Поэтому комбинировать стоит насчет вдавливания - вибрирования. Поэтому по закону проходит только задавливание или виброзадавливание и стоит произвести совещание с участие производственников)))). Или частично выделять зоны работ, где то, где это....
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 11:52
#7
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
задавливание или виброзадавливание
Поэтому выбрал задавливание)) В ВНС ограничение вроди только на вибропогружение, но есть ли разница между ними (виброзадавливание и вибропогружение)...


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Как пройти экспертизу?
Уже прошел.....и задумался...
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 12:37
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Если пройдена экспертиза, тогда отлично)))). Можно хулиганить)))). Фиг с ним ВСН, когда козыри на руках)))).
Чисто вдавливание не посадят на проектные отметки - в песок на 1 максимум 1.5м залезут и встанут "попами" не продавят - только голова сваи начнут крошиться.
Поэтому эффективно применяют вибровдавливание - при сопротивлении нижнего конца погружение облегчают вибрированием. Сочетание вдавливания и вибрирования низкочастотным вибропогружателем. Посадят сваю по проекту.
Вибропогружение - вставили в лидер сваю и давай ее туда заталкивать высокочастотным вибратором, который конечно всю окружающую территорию и шатает))) (на его работу как раз и ограничения в ВСН). Низкочастотник - влияния уже на расстоянии ~5 метров никакого. Эта работа быстрее и дешевле чем задавливание и виброзадавливание. Посадят сваю по проекту, но с риском для окружающей застройки.
Понятий и терминов много)))) - можно такую лапшу на уши навешать. Чем там они там работать собираются - надо выяснить, ППР или техкарты какие выцыганить надо.
Я под своих когда рисую - тоже частенько термин в бумагах один - хороший, а работают хулиганской технологией (нарушая требования сохранности и т.п. на свой страх и риск), но это уже головная боль заказчика, ему то сэкономить хочется.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 12:56
#9
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Извиняюсь но опять в терминах запутался))
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Понятий и терминов много))))
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Низкочастотник - влияния уже на расстоянии ~5 метров никакого.
Он установлен на установках с вибровдавливанием или же надо это прописать?? (У меня просто указано сваи выполнить вибровдавливанием...)

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Эта работа быстрее и дешевле чем задавливание и виброзадавливание.
Это - я так понял вибропогружение??
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 13:17
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Он установлен на установках с вибровдавливанием
Да. Ставят и высокочастотные, но это мелочи. Вибратор включают только при затруднении в погружении, а у Вас затруднения будут только в песках - на глубине.
Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Это - я так понял вибропогружение??
Да. Также погружается шпунт, например типа Ларсен.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 13:55
#11
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да. Ставят и высокочастотные, но это мелочи.
Огромное спасибо..))
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2020, 19:32
#12
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Подскажите пожалуйста! В ВСН : 490-87 Проектирование и устройство свайных фундаментов есть табличка (см. вложение) по которой определяется растояние до до существующего здания при котором можно делать ВИБРОПОГРУЖЕНИЕ свай без дополнительного расчета.

Если предположить что применятся будет ВИБРОВДАВЛИВАНИЕ, вибрации при котором по сути должны быть меньше чем при ВИБРОПОГРУЖЕНИИ растояние до существующего здания может быть снижено? Как определить на сколько?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 77
Размер:	17.0 Кб
ID:	229090  
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2020, 09:54
#13
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Если предположить что применятся будет ВИБРОВДАВЛИВАНИЕ, вибрации при котором по сути должны быть меньше чем при ВИБРОПОГРУЖЕНИИ растояние до существующего здания может быть снижено? Как определить на сколько?
Вибрация всё равно будет.
Меньше/больше - это условные категории, которые без расчёта не убедительны.
Обследование всё равно делать необходимо (как минимум для того, чтобы зафиксировать все существующие дефекты на здании, рядом с которым будете работать, чтобы меньше платить собственнику при его повреждении). А если сделали обследоваание - остаётся один шаг до полноценного расчёта воздействия на здание от вибрационного воздействия при погружении свай/шпунта. Сделайте сразу - всем спокойнее будет.
Сергей Юрьевич на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Погружение свай вибровдавливанием

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бездефектное погружение свай в талых и вечномерзлых грунтах - ищу где скачать или купить. Sindbad Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 15.02.2016 11:33
Погружение свай с бровки СТВОЛ Технология и организация строительства 9 08.05.2014 18:56
Погружение свай в моренные грунты Ice_C@t Основания и фундаменты 4 15.08.2012 13:20
Погружение забивных свай вдавливанием! sasch Основания и фундаменты 10 22.09.2011 19:41
ИщуТиповая технологическая карта на работы земляные и специальные. Погружение забивных свай длиной 8 м при многорядном расположении свай. Pprfut Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 04.05.2011 12:55