|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.07.2008, 11:58 | #1 | |
Отверстия в круглопустотных плитах?
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 17
|
||
Просмотров: 65985
|
|
||||
проектные работы в гражданском строительстве Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84
|
Всем добрый день!
Вопрос очень не праздный и актуальный. Посему, когда у нас пару лет назад встал вопрос пробивки отверстия размером более 400 мм поперек плиты, убедил заказчика на испытания. Была положена круглопустотная плита 7,44 х 1,5 м по балочной схеме и загружена бетонными блоками на контрольную нагрузку, указанную в чертежах плиты. После этого отбойным молотком тут же варварски были перерублены ребра с краю плиты на ширину 500 мм и выдолблена дырка. То есть все так, как бывает в жизни. Повторная загрузка блоками показала, что несущая способность плиты уменьшается практически прямо пропорционально количеству вырубленных несущих стержней арматуры. Подобные испытания плит «колбасной» технологии пока не удалось провести , несмотря на неоднократные просьбы к заводу-изготовителю и заказчикам. Хотя здесь это более актуально, потому, что все открещиваются от ПРОБИВКИ отверстий. По всем документам можно только СВЕРЛИТЬ, или устраивать при изготовлении плиты на заводе. Если у кого есть опыт подобных испытаний колбасных плит, поделитесь. Николай. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482
|
Что касается плит ППС (сейчас они маркируются как ПБ) - плиты без поперечной арматуты армированные предварительно напряжёнными пучками проволоки 5Вр-I, есть указания, которые гласят: отверстия в плитах выполнять без нарушения целостности рёбер. Если всё таки вырезано ребро с арматурой, то несущую способность плиты надо увеличить до следующей в спецификации (т.е 800кг/м2, то след. 1000кг/м2)
|
|||
|
||||
проектные работы в гражданском строительстве Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84
|
Ильнур, это все известно, понятно, и можно прочитать в требованиях по плитам.
Я спрашиваю именно про пробивку отверстий, так как именно с этим приходится сталкиваться после начала массового применения плит ПБ в строительстве. Ведь все эти отклонения приходится брать «на грудь» ИМЕННО ПРОЕКТИРОВЩИКУ, осуществляющему авторский, остальные открещиваются. Смонтировали дом, пришел джуншуд и вырубил отбойником дыру. «Шо ругаеся насяльника?» - весь ответ. Кто возьмет на себя за поруганную честь? Дырки ведь как-то надо делать, а если поперек плиты пару ребер надо рубить? Да ведь из заводчан и авторов чертежей плит никто не подпишется. Поэтому и спрашиваю про испытания при ПРОБИВКЕ, как наихудшем варианте. Для себя то надо знать, на сколько лет тянет. Когда Вы просто дрючите строителя за любой брак и при этом не говорите, как его исправить выглядит неубедительно, и постепенно к Вам начинают относиться как летающей навозной мухе. А если Вы и дрючите и решаете вопросы, то Вас начинают слушать и исполнять Ваши указания. Николай. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ну тогда мне нечем особо делиться - екцессов не было. Видимо дело в том, что плиты закладываются или закупаются выше индексом по несущей способности. Так и надо наверно изначально поступать, т.е. запас закладывать. А на месте... выявить индекс и сравнить тупо - прямо пропорционально вырезанным ребрам, но и не разрешать более одного и запрещать применение ударных инструментов.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 5
|
Во-первых имеются данные когда, испытывая пустотную плиту, несущей способностью 800 кг/м2 разрушения наступали при нагрузке 1500 кг/м2.
Во-вторых за счет качественной заделки швов между плитами обеспечивается передача нагрузки по схеме 50% на загруженную плиту и по 25% на рядом лежащие. По этим причинам часто плиты с отверстиями (вплоть до пробивки 3 ребер) могут не разрушаться. НО! Сколько не делаем перекрытий поперек плиты пробиваем не более одного ребра. Перезакладка по несущей способности не совсем грамотный подход. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 265
|
Если дело касается плиты, уже смонтированной (имеется в виду в существующем здании), то проще обратиться в специализированную организацию, например занимающуюся обследованием технического состояния конструкций, пусть там рассчитают и выдадут заключение и рекомендации.
К нам так часто обращаются (зачем брать на себя ответственность). Недавно я пересчитывал такую плиту-для уширения люка выхода на кровлю необходимо было расширить проем на 300 мм. После определения фактического армирования и перерасчета плит (а там лежало две плиты и решался вопрос в какую сторону лучше расширить) было решено вырубить не по одному ребру в каждой плите, а два ребра в одной, так как ее армирование составляло по 20 диаметру AIII в каждом ребре, в соседней же плите по 12 диаметру AIII в каждом ребре. После расчета приведенного сечения с учетом вырубки бетона и арматуры несущая способность плиты вышла 600 кг на квадрат, что для плиты покрытия вполне сносно. Так что в каждом конкретном случае решение необходимо принимать индивидуально-иногда можно безболезненно пробить, а иногда нужно и дополнительно усилить. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 17.03.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 133
|
Максимальное отверстие по пустоте, выполняется безударным методом.Если отверстие больше пустоты,выполняю всегда монолитный участок.Вот и все.
Ильнур А если у вас на объекте плит количеством более 1000 штук, вы также будете перезакладываться по несущей способности??? |
|||
|
||||
канструхтер Регистрация: 25.12.2006
город-герой Минск
Сообщений: 8
|
бить можно - доказано строителями. перекрытия в ТП. Сделали(!) лаз 600х600мм в приопорной части. Проект пошел (задним числом) узаканиваться на экспертизу... и начался цирк. кончилось тем, что все пустоты вскрывали, ставили каркасы и монолитили. да еще и балку подвели по краю проема... спасло то, что плита была одна (перекрывала пролет как по длине, так и по ширине).
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
У меня другой вопрос: всем известны ЖБ плиты марки ПБ. Считается что их можно резать под любым углом поперек или вдоль по пустоте. Возникает вопрос: если ли где-нибудь норматинвый документ позволяющий это? главный технолог завода уверяет что резать можно, а вот дать бумажку не хочет почему то? Кто нибудь поднимал этот вопрос? Вообще не очень понятен принцип работы арматуры таких плит. В Байкове рассказывается про преднапряженную арматуру. Преднапряжение достигается либо специальными "анкерами" в торцах плиты, либо для арматуры периодического профиля за счет трения. арматура ВрII которой армируется плита гладкая... и резать можно как угодно... это противоречит Байкову. С другой стороны когда писался учебник такой технологии еще не было. Кто что думает об этом? Можно резать лии нет?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 28.07.2008 в 12:37. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Regby!
Надо полигоны на ЖБИ посещать и смотреть технологию изготовления плит, тогда меньше вопросов будешь задавать. Щас гляну, если есть материалы то выложу, а нет - то может быть вечером с работы принесу специально для тебя! Резать ПБ можно вдоль и поперек под любым углом! Более того можно их консольно выпускать из тела здания до 1м под небольшую нагрузку! Как-то просчитывал - там заложена проволока ВрI d.5 да бетон кл. В30 - держит! Вопли щас будут, что нельзя так - знаем, но если очень хочется то можно (при условии расчета!). Последний раз редактировалось опус, 29.07.2008 в 22:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Отверстия в стенке балки | vv_77 | Конструкции зданий и сооружений | 25 | 02.11.2018 14:54 |
Нужно ли вводить отверстия в расчетную схему | _Alex | Расчетные программы | 25 | 08.07.2009 15:49 |
Как в Лире создавать отверстия в плитах? | stule | Лира / Лира-САПР | 2 | 07.08.2008 16:07 |
Условное обозначение глубины отверстия | Murzik_6011 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 04.03.2008 11:55 |
Отверстия в мнопустотных плитах | vitalik | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 18.01.2008 11:58 |