[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Сергей812 если в мире с 70-х годов и далеко не повсеместно БИМ введен, а у нас 3-5 лет только - то вследствие простейших пропорций: сроки его внедрения у нас - ну прапраправнуки может и вкусят радости БИМизации)

Да то концепция была, по сути реализация началась в 90х-00х, а сейчас наберает обороты так же как и Wifi, 5g, 3d принтеры и все остальные "современные" технологии.

Сообщение от Сергей812 и, что, уже обрывают телефон работодатели с предложениями за любые деньги поработать в БИМе у них?)

вообще то да, но у меня своя фирма так что я всем отказываю =)

[superkot007]

Сообщение от Сергей812 сколько штук таких сложных объектов в год сейчас ведется в нашей стране?

Точную информацию не дам, не владею. Но экстраполируя от того количества, что ведется в нашей организации (не самой "передовой" по внедрению BIM) - думаю, около сотни будет)
Главное, есть запрос Заказчика на BIM, где 3D-модель хоть и важный, но не единственный источник информации.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Jоhnny Обучение? Сейчас уже набирают со знанием БИМ, или говорят приходи за пару месяцев научим что-то делать, а там в процессе доучишься. И зарплаты у бимщиков сейчас уже выравниваются с небимщиками.

Вот это "в процессе доучишься" и выливается в хождение по граблям. Вроде обучили, но обучили теоретики, не имеющие отношения либо к проектированию, либо к строительству, либо к эксплуатации.

Сообщение от Бим БИМ - это про жизненный цикл здания, сооружения. Он в себя включает изыскания, проектирование, строительство, исполнительную, эксплуатацию, ремонты, реконструкцию, снос...

Именно так, думаю, нужно понимать BIM в идеале, если это новый объект. Иначе - BIM начинается с текущего состояния дел на объекте.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Любая современная документация отлично помещается на флэшке. В пдф обычно работает поиск по ключевым словам.

Если флешка 200-300 Гб - может, поместится исполнительная на морскую платформу в оригинале и отсканированная, "с подписями". Со всеми версиями документов за пару-тройку лет, а также авторским надзором при строительстве всего сооружения...
А может и не поместиться...
Что это за адовая помойка до цифровизации в BIM - я промолчу.

[trir]

https://www.forbes.ru/tekhnologii/32...ali-novyi-serv

[VladiT]

Маленький вопрос, терминологический:
Понятия Ревита "Базовая точка проекта" и "Точка съемки" в отечественной проектной документации (традиционной) встречаются?
Я вроде бы встречал и раньше "Базовую точку" как пересечение осей 1-А, но вот словосочетание "Точка съемки" увидел только в Ревите. Малопонятно - съемки чего эта точка, если она трактуется как реальное местоположение объекта на планете?
Не будучи большим специалистом в привязке объектов к географии, хочу уточнить, можно ли применять эти термины в документации или для них есть более верные (или иные) отечественные определения?
И еще интересно - эти два термина применяются во всех БИМ-программах, или тут есть отличия?

И попутно: вам вообще, удобен подход Ревита к определению местоположения объекта и его приемы работы с координатными системами?
Не было ли каких-то проблем при совмещении ревитовских моделей с какими-то иными данными из других ПО?

[trir]

чисто Ревитовский изврат

удобен подход Ревита к определению местоположения объекта и его приемы работы с координатными системами?

не очень

[VladiT]

Сообщение от trir не очень

Ура! Я не одинок...

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R Да то концепция была, по сути реализация началась в 90х-00х, а сейчас наберает обороты так же как и Wifi, 5g, 3d принтеры и все остальные "современные" технологии.

да уже набрало обороты давно.. просто в мире платят за то - что востребовано на практике, а у нас пытаются заставить заплатить за навязываемое принудительно...)

Сообщение от superkot007 думаю, около сотни будет)

около сотни сложных объектов в год... откуда?) Что там детский садик слепили в БИМ - это не сложный объект)

Сообщение от superkot007 Вот это "в процессе доучишься" и выливается в хождение по граблям. Вроде обучили, но обучили теоретики, не имеющие отношения либо к проектированию, либо к строительству, либо к эксплуатации.

суметь обучить пользованию ПО во время практического проектирования чисто с теоретической точки зрения - это можно лишь когда сама технология ПО искусственно прилеплена к процессу проектирования)

[VladiT]

Сообщение от trir чисто Ревитовский изврат

А как все же правильно перевести эти термины ("Базовая точка проекта" и "Точка съемки") на отечественный официальный язык проектной документации?

[VladiT]

Наткнулся на статью-
https://www.lanit.ru/press/smi/kak-i...mentarii/?rt=3
А в ней такая таблица, меня заинтересовал П.1 - действительно ли оплата за БИМ-проект происходит так как указано и почему?

----- добавлено через ~7 мин. -----
А вот здесь -
https://www.galex.ru/about/news/news...18&redir=Y&dir[]=bim
Написано что на 2019 год "В России примерно 20% объектов строится с помощью BIM."
И что "По данным опроса, проведенного в 2017 году компанией «Конкуратор», BIM-технологии в России уже применяют 22% компаний строительной отрасли, из них около 50% – при проектировании."
Это действительно так, в смысле - соответствует реальности?

[iliorik]

Сообщение от VladiT А как все же правильно перевести эти термины ("Базовая точка проекта" и "Точка съемки") на отечественный официальный язык проектной документации?

Точка съёмки, это координаты репера, с которого ведётся привязка системы координат. Базовая точка проекта, это пересечение первых осей здания (А/1) как правило.

[VladiT]

Сообщение от iliorik Точка съёмки, это координаты репера, с которого ведётся привязка системы координат. Базовая точка проекта, это пересечение первых осей здания (А/1) как правило.

Спасибо.

[Нубий-IV]

Сообщение от VladiT Не было ли каких-то проблем при совмещении ревитовских моделей с какими-то иными данными из других ПО?

Например, если одна модель с настроенным географическим положением сделана в Ревите, а другая в Автокаде, то в Нависе они в одну точку не попадают. Автокад тоже не опознает географию в экспортированных из Ревита файлах, и при перезадании затирает ее своей несовместимой версией. Это по результатам экспериментов в 2015 версии, может, сейчас и починили.

А еще в Ревите есть третья система координат, про которую в справке не написали. Видимо, это та, в которой сам Ревит координаты в файле хранит. От нее при вводе точек для топографии отметки отсчитываются. Из-за этого базовая точка проекта и точка съемки - неполноценные системы координат, и их нельзя просто так двигать, как об этом в уроках рассказывают.

Короче, не помню ни одного инструмента в Ревите, чтобы он от начала и до конца работал, всегда что-то за что-то цепляется, и все эти закорючки надо годами методами научного тыка разыскивать.

[trir]

то в Нависе они в одну точку не попадают

попадают

[Магомед Магомедов]

Сообщение от sivlad А что мешает затребовать для согласования эту информацию с арендатора в формате IFC и добавить к существующей общей модели БЦ?

Блестящий план. А если арендатор не представит в формате IFC - ему площади в аренду не сдавать? Хозяин БЦ этот план не одобрит.

Сообщение от Tolmachev.I.R В концепцию BIMа входят и 3д модель, и база данных ее сопровождающая, и эволюция этих данных, и их использование всеми участниками проектов (от проектной организации, до эксплуатирующей и демонтажников).

О чем и речь. Люди лепят в 3Д конструктив и думают что создали БИМ модель. Отсюда все фантазии про очки Хололенс, быстрый пересчет лампочек и автоматический расчет площади штукатурки с датчиками протечки на каждом кране. А настоящей БИМ модели еще никто в глаза не видел.

Сообщение от Бом Да нет никакого бима. Есть бим-евангелизм и 3d модели.

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов Отсюда все фантазии про очки Хололенс, быстрый пересчет лампочек и автоматический расчет площади штукатурки с датчиками протечки на каждом кране

ну в лабораторно-тестовых условиях это все реализуемо, когда выверенные входные данные, калиброванные средства измерения и т.д. Только ведется на эти красивые картинки и видео лишь менеджмент, даже близко не подходивший к реально-раздолбайской стройке)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 даже близко не подходивший к реально-раздолбайской стройке)

А тем более к грустной и унылой эксплуатации. На этапе которой только начинается "жизненный цикл" зданий. Про который так долго твердили большевки БИМ адепты.

Сообщение от Сергей812 представитель эксп. организации работает скорее с владельцем ТЦ/БЦ, а не с арендаторами.

Эксплуатация работает и с теми и с другими. Но служба эксплуатации точно не будет помогать арендатору экономить на его проекте.

[Нубий-IV]

Сообщение от Сергей812 в лабораторно-тестовых условиях это все реализуемо

В автодорожном строительстве и эксплуатации реализовано

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 ну в лабораторно-тестовых условиях это все реализуемо, когда выверенные входные данные, калиброванные средства измерения и т.д. Только ведется на эти красивые картинки и видео лишь менеджмент, даже близко не подходивший к реально-раздолбайской стройке)

Какая проблема проверить полученные из BIM данные вручную? Все прекрасно работает, а грубые ошибки видно сразу.
Расскажите как у Вас не получилось в BIM выявить ошибки?

[Crimson]

Сообщение от VladiT Вот если это (во вложении) сделать в 3-д, это будет понятнее или нагляднее, чем в 2-д? Я очень сомневаюсь. А это ведь очень простой участок Москвы, окраина, где подземка еще простая в сравнении с центром.

Так то я тут живу и это один из районов запада Москвы, совсем не окраина. Рядом строится новая ветка метро и существует большая сеть спец. метро. Так что там подземка огого.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от VladiT Попутно затрону еще одну смежную проблему. А именно - текстовые надписи при трехмерном просмотре. Они практически невозможны. Дело в том что при повороте просмотра, особенно в перспективном изображении, надписи просто перестают читаться либо крайне затруднительно их прочтение. Пример простейшей композиции с трехмерными надписями во вложении, и обратите внимание что это совершенно примитивная композиция всего с несколькими простейшими текстами. И то некоторые уже трудно прочесть. Даже при условии что это статичный и тщательно выбранный ракурс. А стоит хоть чуть повернуть - и вообще ничего прочесть уже нельзя. Можно конечно организовать при интерактивном просмотре тексты, постоянно компланарные экрану - но тогда они начинают заслонять собой те или иные части изображения, что тоже неприемлемо.

Кому нужны текстовые надписи на трехмерной модели?)) Я вообще не понимаю этого желания, заменить стандартные плоские чертежи, 3д геометрией. 3д модель нужна для того, чтобы было удобно извлекать из нее стандартную проектную документацию в полном объеме, не рисуя отдельно каждый чих. Это удобно, быстро и точно.

Эту композицию делал явно умственно отсталый, так как на статичной картинке можно делать стандартные человеческие надписи, лицом к читателю)

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Какая проблема проверить полученные из BIM данные вручную? Все прекрасно работает, а грубые ошибки видно сразу.

угу, когда люди начали осваивать эксель - то сидели с калькулятором и проверяли результаты расчетов) Смысл любой нормальной автоматизации - уменьшать количество человеческого фактора, а не увеличивать: за счет увеличения вводимых входных данных, промежуточных ручных поверок и т.п.