[Aragorn]

Потихоньку изучаем СП 14.13330.2018 изм. 1.
И вот что обнаружили. Если раньше в СП 14.13330.2014 было обязательное требование:

п. 4.1. Не следует применять конструктивные решения, допускающие обрушение сооружения в случае разрушения или недопустимого деформирования одного несущего элемента

то спасало примечание к этому же пункту

2. При выполнении расчетных и конструктивных требований настоящего СП расчеты на прогрессирующее обрушение зданий и сооружений не требуются.

То теперь этот п. 4.1 полностью добровольный, а вот примечание ушло.
И ранее на самом деле проходили экспертизу без расчетов на прогрессирующее обрушение в сейсмических районах - мол примечание выполнено, идите лесом.
Но теперь вроде бы все хорошо с учетом того, что пункт про прогрессирующее в сейсмике добровольный.

Но портит всё другой п. 3.5 ГОСТ 27751-2014, он обязательный.

3.5 При особых воздействиях надежность строительных конструкций дополнительно следует обеспечивать за счет проведения одного или нескольких специальных мероприятий, включающих в себя: - выбор материалов и конструктивных решений, которые при аварийном выходе из строя или локальном повреждении отдельных несущих элементов конструкций не приводят к прогрессирующему обрушению сооружения; - предотвращение или снижение возможности реализации подобных воздействий на несущие конструкции; - использование комплекса специальных организационных мероприятий, обеспечивающих ограничение и контроль доступа посторонних лиц к основным несущим конструкциям сооружения.

И что теперь любое здание в сейсмике считать на прогрессирующее обрушение (ну или если не считать, то в соответствии с добровольным п. 5.2.6 ГОСТ 27751-2014 "расчет на прогрессирующее обрушение допускается не проводить, если предусмотрены специальные мероприятия, исключающие прогрессирующее обрушение сооружения или его части").

Кто что думает по этому поводу?

[Aragorn]

Вот цитата из ответа Минстроя, но скан всего письма пока не могу скинуть, потому что не мое.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. № 985 утвержден обновленный Перечень (далее – Перечень № 985), в состав которого включено 4 стандарта и 74 свода правил. В Перечень № 985 включены требования СП 14.13330.2018 «СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах» с Изменением № 1 (Разделы 1 (за исключением третьего и четвертого абзаца и примечания), 5 (пункты 5.9, 5.11, 5.18, 5.23, 5.26, 5.30, 5.32), 6 (пункты 6.1.1, 6.1.2б (таблица 6.1а), 6.2а.4, 6.2а.5, 6.2.4-6.2.6, 6.3.5, 6.4.1, 6.4.4, 6.4.5, 6.5.2- 6.5.6, 6.6.3-6.7.2, 6.7.4, 6.7.6-6.7.8, 6.7.12б, 6.7.12в, 6.8.2-6.8.3, 6.8.6, 6.8.8, 6.8.18, 6.9.1, 6.9.5, 6.10.2, 6.10.4, 6.11.3, 6.11.4, 6.11.6-6.11.8, 6.11.12-6.12.2, 6.12.4-6.12.6, 6.12.11, 6.12.13, 6.12.15, 6.13.6, 6.13.7, 6.14.3, 6.14.5, 6.14.6, 6.14.8, 6.14.10, 6.14.14, 6.14.15, 6.15.2, 6.15.4, 6.15.5, 6.15.7-6.15.10, 6.15.12, 6.15.13), 7 (пункты 7.1-7.4), 8 (пункты 8.1, 8.2, 8.3, 8.5), 9 (пункты 9.1.2, 9.2.9)).

[Vovas_91]

Сообщение от Aragorn Красота! https://www.liraland.ru/news/announc...e-collapse.php Даже захотелось что-нибудь посчитать на прогрессирующее обрушение.

Супер! Динамика во времени это вышка))

[Andrey_RT]

Задавали вопрос, письмом, фау ггэ- про расчет на прогрес. обрушение (сейсмика в нашем вопросе не упоминалась).
Ответ: расчет требуется
- при повышенном уровне - согласно 384-фз
- для зданий и сооружений с массовым нахождением людей на основании гост 27751-2014 п. 3.10, 3.11, 5.2.6
- если указано в задании

[Нубий-IV]

В п. 3.10, 3.11 нет прямого указания делать расчет на проргрессирующее обрушение, только обеспечить "организационные мероприятия". Кто знает, что это за мероприятия - лекция для несущих конструкций о вреде прогрессирующего обрушения?

А п.5.2.6, где расчет впрямую требуется - не попал в обязательные. ГГЭ таки считает добровольные пункты строго принудительными? Тогда и приложение Б - принудительное, а в него почти все новое строительство попадает, кроме совсем маленьких по нынешним временам зданий.

[Andrey_RT]

В 3.11 указано, что должен быть расчет на все расчетные ситуации, значит и на аварийную тоже.
Что в качестве аварийной обязательно рассмотреть отказ несущей конструкции, в 3.10-3.11- нет.

[Нубий-IV]

Там не написано "расчет на прогрессирующее обрушение", иначе считать бы было обязательно вообще все объекты без исключения, а не только с массовым пребыванием и повышенного уровня ответственности. А если предположить, что это ссылка на п.3.10, где упомянуты аварийные воздействия, тогда и падение самолета с тараном паровоза тоже обязательны всегда и для всех. А просто расчет "сооружения в целом и его отдельных конструктивных элементов" в соответствии с набором обязательных норм и так все делают.

То есть именно эти два пункта я читаю, как список возможных ситуаций, а не обязательных. Обязательность должна заявляться где-то еще. Например, в п. 5.2.6 - но он "добровольный". А то я так и переходную ситуацию при проектировании тоже обязан буду учитывать - например, будущую реконструкцию. Должно ли мое здание обеспечить в будущем надстройку десяти этажей сверху? А снос пары-тройки несущих стен?.

[Andrey_RT]

Я понял позицию ГГЭ, что п. 5.2.6 служит в развитие и обоснование соблюдения обязательных пунктов 3.5, 3.10, 3.11. Есть статья, где соавтор из ГГЭ и презентации ГГЭ более подробно раскрывающие их позицию. В интернете, если интересно можете найти, "фау ггэ, прогрессирующее обрушение"...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Дисскутировать не буду.
Я довел известную мне информацию по позиции ФАУ ГГЭ.

[Нубий-IV]

То есть не только добровольные пункты, на которые ссылаются обязательные, по мнению ГГЭ, обязательны. Но и добровольные, которые ссылаются на обязательные - тоже обязательные. Хорошая позиция, мне нравится. Зашли бы начальники всей этой паники на форум - мы бы с ними устроили дискуссию!

Нам в Хабаровске вообще повезло - мы по новому СП стали сейсмоопасным районом. И не просто сейсмоопасным, а в особо извращенной форме, со звездочкой - т.е. можно отмазаться за деньги, согласно указаниям к таблице приложения А. Но мы никак не можем понять, кто от нас хочет денег за "региональные сейсмологические исследования". А без них - все жилье и торговые центры более-менее приличных размеров теперь семибалльные. Из крупных городов еще Кемерово так же пострадало. Есть кто из Кемерово, порыдаем, обнявшись?

[Aragorn]

Я понял позицию ГГЭ, что п. 5.2.6 служит в развитие и обоснование соблюдения обязательных пунктов 3.5, 3.10, 3.11. Есть статья, где соавтор из ГГЭ и презентации ГГЭ более подробно раскрывающие их позицию. В интернете, если интересно можете найти, "фау ггэ, прогрессирующее обрушение"...

Позиция ГГЭ - выполнять ВСЕ нормы и обязательные и добровольные. Им вообще никто не указ.
Вот лучше подскажите в другой теме, какие здания относятся к многоэтажным.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=159027

[Виkтор]

А кто-то уже для повышенного уровня заказывал детальное районирование, которое стало обязательным помимо СМР?

[yarrus77]

Сообщение от Aragorn Вот лучше подскажите в другой теме, какие здания относятся к многоэтажным.

СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений".
5.5 При планировочной организации жилых зон следует предусматривать их дифференциацию по типам застройки, ее этажности и плотности, местоположению с учетом историко-культурных, природно-климатических и других местных особенностей. Тип и этажность жилой застройки определяются в соответствии с социально-демографическими, национально-бытовыми, архитектурно-композиционными, санитарно-гигиеническими и другими требованиями, предъявляемыми к формированию жилой среды, а также с возможностью развития социальной, транспортной и инженерной инфраструктуры и обеспечения противопожарной безопасности.
В состав жилых зон включаются:
- зона застройки многоэтажными жилыми домами (девять этажей и более);
- зона застройки среднеэтажными жилыми домами (от пяти до восьми этажей, включая мансардный);
- зона застройки малоэтажными многоквартирными жилыми домами (до четырех этажей, включая мансардный);

[Aragorn]

Тема по этажности здесь
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=159027
Пока не пришли к окончательному выводу, потому что терминология СП 42 подходит не ко всем пунктам.

[yarrus77]

Сообщение от Aragorn Тема по этажности здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?...62#post1893962 Пока не пришли к окончательному выводу, потому что терминология СП 42 подходит не ко всем пунктам.

поэтому и удалили?

[Aragorn]

Чето не понял что за, но ссыль вот
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=159027