URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > К какой группе предельных состояний относится проверка гибкости?

К какой группе предельных состояний относится проверка гибкости?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2022, 08:31 #1
К какой группе предельных состояний относится проверка гибкости?
and.rey
 
инженер
 
Новосибирск
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 558

На работе заблокировали ваще всё. Поэтому фото экрана.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220805_122323.jpg
Просмотров: 592
Размер:	428.6 Кб
ID:	249071  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220805_122455.jpg
Просмотров: 582
Размер:	450.1 Кб
ID:	249072  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220805_122425.jpg
Просмотров: 461
Размер:	307.5 Кб
ID:	249073  

__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
Просмотров: 42458
 
Непрочитано 05.08.2022, 08:53
#2
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 148


5.1. Общие положения (СНиП «Надежность строительных конструкций и оснований»)

5.1.1. Предельные состояния строительного объекта следует подразделять следующим образом:
- аварийное предельное состояние, соответствующее разрушению зданий и сооружений при аварийных воздействиях и ситуациях с катастрофическими последствиями;
- первая группа предельных состояний - состояния строительных
- объектов, реализация которых приводят к потере несущей способности строительных объектов;
- вторая группа предельных состояний - состояния, при реализации которых нарушается нормальная эксплуатация строительных объектов или исчерпывается ресурс их долговечность;
- устанавливаемые в нормах или заданиях на проектирования другие предельные состояния, затрудняющие нормальную эксплуатацию строительных объектов (например, состояния при которых нарушается комфортность населения).

5.1.2. К предельным состояниям первой группы следует относить:
- разрушение любого характера (например, пластическое, хрупкое, усталостное);
- потерю устойчивости формы;
- явления, при которых возникает необходимость прекращения эксплуатации (например, чрезмерные деформации в результате деградации свойств материала, пластичности, сдвига в соединениях, а также чрезмерное раскрытие трещин).

5.1.3. К предельным состояниям второй группы следует относить:
- достижение предельных деформаций конструкций (например, предельных прогибов, углов поворота) или предельных деформаций оснований, устанавливаемых исходя из технологических, конструктивных или эстетико-психологических требований;
- достижение предельных уровней колебаний конструкций или оснований, вызывающих вредные для здоровья людей физиологические воздействия;
- образование трещин, не нарушающих нормальную эксплуатацию строительного объекта;
- достижение предельной ширины раскрытия трещин;
- другие явления, при которых возникает необходимость временного ограничения эксплуатации здания или сооружения из-за неприемлемого снижения их эксплуатационных качеств или расчетного срока службы (например, коррозионные повреждения).

Я бы отнес к первой группе, потому что если маленькая гибкость, то - "потеря устойчивости формы"
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 09:48
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,256


Первой..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 09:51
| 1 #4
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,300


Ко второй
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 10:08
1 | 1 #5
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 241


Я думаю здесь по смыслу разные понятия. Обратимся к термину предельное состояние:
2.2.8 предельное состояние строительного объекта: Состояние строительного объекта, при превышении характерных параметров которого эксплуатация строительного объекта недопустима, затруднена или нецелесообразна.

Что мы имеем по факту, если смонтировали связь, которая по всем нормам функции свои выполняет, но гибкость меньше предельной, при этом при изготовлении, транспортировки и монтаже, геометрия элемента не нарушена. Значит ли это что наступило предельное состояние для строительной конструкции? Мне кажется нет.

Поэтому я считаю, что проверка гибкости не относится к расчетам по предельным состояниям? Вы там какой нибудь коэффициент надежности используете? Я думаю нет.

Давайте будем называть это проверка по требованиям СП16..
Rane вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 10:11
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,669


С одной стороны при потере устойчивости от сжатия может произойти обрушение и тогда первая, если затруднена эксплуатация и нарушены эстетико-психологические требования, то вторая. Никогда не задумывался, но вот такой вывод. Следовательно, нужно видеть конкретно наступивший расчетный случай или последствия.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 10:23
#7
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,300


Гибкость представляет собой безразмерную величину, характеризующую способность стержня искривляться/прогибаться под нагрузкой. Предельная гибкость нужна для ограничения прогибов стержней при продольном изгибе, т.е. при расчетах на устойчивость. А ограничение прогибов это 2-я ГПС
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 10:38
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,256


Минимум
Конструктивные требования

Гибкость имеет прямое отношение к устойчивости
Устойчивость - первая ГПС
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 10:42
#9
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 241


Ну здесь понятно, что проверка устойчивости к 1 группе, проверка прогибов к 2 группе. Вопрос стоит прямо проверка гибкости к какой группе? Без указания последствий на что гибкость влияет

Проверка защитного слоя в жб конструкции к какой группе предельных состояний относится?
Rane вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 10:51
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,256


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Проверка защитного слоя в жб конструкции к какой группе предельных состояний относится?
Мы в разделе Металлические конструкции..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 10:56
1 | 1 #11
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 297


Мое мнение, что предельная гибкость - это конструктивное требование и прямого отношения к группам предельных состояний не имеет. Как минимальный процент армирования в ЖБ. Ссылка на предыдущее обсуждение.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 10:58
| 1 #12
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
прямого отношения к группам предельных состояний не имеет
я о том же, предельные состояния это про систему коэффициентов надежности
Rane вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 11:01
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,281


В моем понимании предельная гибкость - это некое конструктивное требование, а не расчет по предельным состояниям. И следует это из того, что для каждого предельного состояния должны устанавливаться соответствующие коэффициенты надежности (и другие параметры). А для данного расчета коэффициенты надежности не применяются.
ГОСТ 27751-2014
Цитата:
5.1.5 Для каждого предельного состояния, которое необходимо учитывать при проектировании, должны быть установлены соответствующие расчетные значения нагрузок и воздействий, характеристик материалов и грунтов, а также геометрические параметры конструкций сооружений (с учетом их возможных наиболее неблагоприятных отклонений), коэффициенты надежности, предельные значения усилий, напряжений, прогибов, перемещений и осадки фундаментов.
Все, что указано в п. 5.1.5 для расчета по предельной гибкости не устанавливается.
При этом можно сказать и так: предельная гибкость - это геометрический параметр, который должен быть соблюден для расчета по предельным состояниям. Т.е. тоже самое, что предельные значения прогибов, перемещений и т.п.
Вообщем если пилить ГОСТ 27751-2014, то можно ответ найти там. Но уже пятница, почти вечер...

Последний раз редактировалось Aragorn, 05.08.2022 в 11:10.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 11:12
#14
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,300


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Гибкость имеет прямое отношение к устойчивости
Устойчивость - первая ГПС
Деформации стержня тоже имеют прямое отношение к его прочности, т.к. предел прочности без деформаций не достижим. Тем не менее проверка деформаций - 2-я ГПС, прочности 1-я
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 11:13
#15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,256


Интересно как же рассчитывать коэффициент альфа из табл.32 ?
Ν там от нагрузок с какими коэффициентами?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 11:15
#16
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,300


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
В моем понимании предельная гибкость - это некое конструктивное требование, а не расчет по предельным состояниям.
Да, это конструктивное ограничение. Но суть его в ограничении деформаций под нагрузкой сжатых(внецентренно) элементов.
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 11:18
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,669


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Да, это конструктивное ограничение. Но суть его в ограничении деформаций под нагрузкой сжатых(внецентренно) элементов.
У растянутых тоже есть минимальные требования. Чтобы не погнули при транспортировке, монтаже, не вибрировали.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 11:23
#18
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,300


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
У растянутых тоже есть минимальные требования. Чтобы не погнули при транспортировке, монтаже, не вибрировали.
Суть та же. Искусственное ограничение деформативности(прогибов) стержня.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Ν там от нагрузок с какими коэффициентами?
Без разницы с какими. N там необходима так же, как и нагрузка на поперечно изгибаемую балку для вычисления ее прогиба. Это чисто механика.
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 11:25
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,256


Дуб, орех или мочало?

На форуме куча тем про устойчивость и гибкость
В основах сопромата указаны три (по памяти) варианта расчета стержня на устойчивость. Указаны границы применимости
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 11:26
| 1 #20
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,300


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
В основах сопромата указаны три (по памяти) варианта расчета стержня на устойчивость. Указаны границы применимости
И что с того? По сопромату продольно изгибаемые стержни не нужно проверять по деформациям?
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > К какой группе предельных состояний относится проверка гибкости?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить к какой серии относится здание GiZMo.Dark Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.06.2013 00:19
Расчет по деформации (по II группе предельных состояний) семерка Основания и фундаменты 7 17.04.2013 12:04
Помогите определить к какой типовой серии относится здание? apelsinka7 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.03.2013 14:23
Коэффициенты метода предельных состояний dear_evan Машиностроение 7 13.12.2012 17:23
К какой снеговой зоне относится Верхний Уфалей? Владимир1982 Прочее. Архитектура и строительство 4 17.03.2009 22:37