|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.07.2022, 10:25 | #1 | |
Учет свайного основания в программе - какое влияние на правильность результатов расчета
конструктор
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
||
Просмотров: 2880
|
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Обычное свойство статически неопределимых систем
Сложное перераспределение усилий ----- добавлено через ~3 мин. ----- Изменяете жесткость (соотношения жескостей) изменяются усилия Азы строймеха сейчас преподают? Или сразу садят за расчетные проги? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
- сейчас не знаю, но раньше преподавали . Правда там, в обычном курсе строй и теор. меха на ПГСе, не было "Сложное перераспределение усилий". В частности фундаменты подбирали из усилий найденных при жесткой заделке, и не учили делать контрольные пересчеты с учетом перераспределения.Offtop: Тем более уже имеющийся скилл нажимания кнопок в расчетной программе вполне позволяет, и главное вполне законно по СП, изменять эти усилия в широких пределах
Меня сейчас больше интересует вопрос - стоит ли верить проге в данном случае и увеличивать количество свай(это еще заказчику нужно обосновать будет) с учетом наукообразного словоблудия пункта 7.1.-7.1.3 из СП24, или можно доверится опыту предков и проигнорировать эту хотелку проги(там далеко не все сваи перегружены и много недогруженных на 15-25%)? |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Да, если
прога сертифицирована расчетчик обладает соответствующими квалификаций и опытом схема забитая в прогу (или набор схем) соответствуют нормам (начиная с ГОСТ 27751) ----- добавлено через ~4 мин. ----- Нет, если основной аргумент - "Ми фсю жизнь так делали!" |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Так наверно перегружены сваи по периметру здания? При расчёте с моделью грунта у них больше жёсткость (осадка краев здания меньше осадки в центре), поэтому воспринимают больше нагрузку, чем предполагалась по грузовым площадям. Есть мнение, что если все оставить, как было изначально, то при увеличении фактической нагрузки на крайние сваи (сверх несущей способности) будет их дополнительная осадка (уменьшение жёсткости), за счёт которой все перетечет к случаю грузовых площадей
|
|||
|
||||
проектировщик-новобранец Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 324
|
Цитата:
В нашей практике используем плагин к SCADу Последний раз редактировалось SLADE, 06.07.2022 в 09:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Главное чтобы общее количество свай с заданной несущей способностью было не меньше общей массы здания со всеми нагрузками все остальное - теория, запасы
расчетом и обоснуете Разность осадок кустов свай проверить нужно еще, может доп. сваи действительно будут нужны |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
tigra-18, если это Лира САПР, то её разработчики просили много итераций перерасчёта жёсткости свай не делать. Лучше 1-2 итерации, максимум 3. Потому что с каждой итерацией автоматически возрастает жёсткость крайних свай за их несущую способность. А по факту они больше своей несущей способности несут совсем чуть.
Если вручную делаете, то для угловых и крайних свай, лично я делаю жёсткость примерно = несущей способности свай (с запасом 2-5%). И отталкиваюсь от этого. Спасибо добрым людям, подсказавшим идею.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 65
|
Собственный вес свай, может, автоматически учёлся.
__________________
- |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
- каким расчетом(при условии что у заказчика тоже есть квалифицированные специалисты со строительным образованием) можно обосновать следующую ситуацию:
- опорная реакция при жесткой заделке 1800-1900 кН; - по стат. испытанию свая(35*35*L) испытана на 850 кН с полученной осадкой 8-9 мм, получается допустимая нагрузка 850/1,2 = 708 кН и жесткость сваи - 708*(1000/8)= 88500 кН/м - поставил в модели три точечных опоры (1900/780 = 2,68 шт.)типа КЭ51 с вычисленной жесткостью (заделка свай шарнирная - противоречий строймеху и здравому смыслу нет). Вычислять армирование сборной забивной сваи мне ну совсем не требуется, да и в текущей расчетной проге нет такого элемента: - и получил усилия в опоре 780-800 кН. Где я ошибся? Условие 7.3 из СП объяснить этого не может. Если уменьшать погонную жесткость, ну типа больше осадка сваи в кусте = меньшая жесткость, то и усилия уменьшаются(хотя практическое обоснование этого мне малопонятно.) |
|||
|
||||
проектировщик-новобранец Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 324
|
Цитата:
поэтому мы пользуемся плагином, можно получить расчет жесткости опоры для каждой сваи, в зависимости от влияния соседней, и отчет по формулам СП 24. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
tigra-18, если где-то убыло, где-то прибыло. С ветровой нагрузкой поиграйтесь (в разных направлениях), выбирайте максимальное усилие и расставляйте по нему сваи для каждого куста.
И, кстати, при расчете на жестком основании, при округлении (2,68 шт.) лично я бы принял 4 шт. (для учета формулы 7.3). Вообще, принял за правило себе округлять всегда в большую сторону (все значения больше 0,5шт) + 1 свая особенно для наружных кустов. Может кто-то скажет что это расточительство, но с учетом того что куст потом еще и криво забьют (а криво делают почти всегда), проблем с переделкой в итоге значительно меньше. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Offtop: А что ты хотел? Перераспределение мать его... Последний раз редактировалось Alkor527, 05.07.2022 в 15:08. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
Ну так она же разойдётся по другим сваям. Надо было сразу первую итерацию рожать с осадкой около 80-90 мм. Было б легче. Смысла не понял. что за ошибка ? Где ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Цитата:
- ну я графиком несущей способности в серии пользуюсь, пока хватает. Offtop: - это в каком смысле - типа это непреложный закон природы и с этим нужно смириться или это неведомая хрень, из разряда так сертифицированная программа посчитала, и с этим нужно просто согласится? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Цитата:
Городецкий А.С. - Компьютерные модели конструкций |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить относительную разницу осадок плитного ростверка свайного фундамента по результатам численного расчета в Лира-САПР 2014 (Rus) | matsurik | Лира / Лира-САПР | 11 | 09.05.2016 17:36 |
Прошу помощи в анализе результатов расчета плит перекрытия. Большая концентрация усилий. Лира-Сапр 2013 Rus | serg2015 | Лира / Лира-САПР | 10 | 11.09.2015 06:24 |
Помогите разобраться с выгрузкой результатов расчета из SCAD по определенным стержням. | wasiliyosipow | SCAD | 1 | 02.04.2015 05:38 |
Отсутствие результатов после проведение расчета | Chartered | Лира / Лира-САПР | 8 | 14.03.2012 08:04 |
Анализ результатов расчета | Fil-net0 | Лира / Лира-САПР | 3 | 30.08.2011 11:42 |