| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > К какой группе предельных состояний относится проверка гибкости?

К какой группе предельных состояний относится проверка гибкости?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2022, 08:31
К какой группе предельных состояний относится проверка гибкости?
and.rey
 
инженер
 
Новосибирск
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 551

На работе заблокировали ваще всё. Поэтому фото экрана.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220805_122323.jpg
Просмотров: 953
Размер:	428.6 Кб
ID:	249071  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220805_122455.jpg
Просмотров: 927
Размер:	450.1 Кб
ID:	249072  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220805_122425.jpg
Просмотров: 713
Размер:	307.5 Кб
ID:	249073  

__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
Просмотров: 61358
 
Непрочитано 13.09.2022, 07:17
#581
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Повесь этот "СП" на гвоздик. Для стали один СНиП - СП16.
Понадёргали "умных слов" из Еврокода...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2022, 07:26
#582
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Повесь...на гвоздик...
По многолетним наблюдениям, эта фраза тобой применяется при полном исчерпании доводов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2022, 09:24
#583
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Повесь этот "СП" на гвоздик. Для стали один СНиП - СП16.
Нет. СНиП давно висит на гвоздике в статусе не действующего/отмененного.
А с 1-го сентября СП 16 и СП 294 уравнялись в своей доказательной силе.
румата вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2022, 09:49
#584
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Здесь же мы рассматриваем все элементы с учетом их взаимодействия с получением расчётной длины для них для всех. Полная аналогия статического расчёта.
Конкретный пример. Две консольных колонны, 20К1 и 30К1, в двух вариантах: по одиночке, и связанные.

Длина 6400

Это дает гибкость "за 100", где идет расчет устойчивости по Эйлеру.

Вариант 1. Независимые стержни



















Вариант 2. Связанные стержни
Оба стержня загружены расчетной нагрузкой (или критической, по вкусу).
  • 20К1 N=37.43т
  • 30К1 N=183.4т
При расчете на устойчивость по Эйлеру прогиб стержня под нагрузкой не определен. Изогнувшийся по синусу стержень просто замирает в новом положении при произвольном отклонении. Так что два стержня рядом при потере устойчивости дружно отклоняются в сторону, и это никак не противоречит расчетной схеме отдельного стержня. Так что коэффициент расчетной длины у обоих равен двум. Машинный счет на устойчивость этой схемы покажет такой же ответ, это все знают, не буду его выкладывать.

Длина 4200

Гибкость "до 100", где на самом деле проверяется прочность по деформированной схеме.

Вариант 1. Независимые стержни








Начальное искривление:

Дополнительный прогиб от нагрузки:









Начальное искривление:

Дополнительный прогиб от нагрузки:

Машинный счет показывает тот же ответ (те же нагрузки, те же перемещения, напряжения равны Ry):
Кто будет считать - осторожно, расчет вредный, требует высокой точности. При ручном счете надо брать пару-тройку запасных знаков, иначе потеряется точность; нельзя брать ни фи из таблицы, ни даже радиусы инерции из сортамента. В скаде нужны с полсотни стержней по длине и сотня шагов по нагрузке, иначе сходиться ничего не будет. У меня в ручном счете - машинная точность.

Вариант 2. Связанные стержни

Фокус-покус! Расчетной нагрузке 20К1 соответствует прогиб 35мм, а 30К1 - 11мм. И, если они связаны, то:
  • Сначала будет достигнут прогиб 11мм
    При нем усилия в колоннах будут равны:



  • Потом достигнут прогиб 35мм
    Усилия в колоннах:



Либо тонкая колонна недогружена, либо толстая прегружена.

Машинный счет показывает среднее состояние: тонкая колонна недогружена, толстая перегружена:
Вопросы:
  • Если считать, что изменение продольной силы определяется коэффициентом расчетной длины, надо в первом случае расчетную длину тонкой колонны считать равной μ=2.67, а во втором - для толстой μ=1.52.
  • Если считать, что расчетные длины равны μ=2 у обеих колонн, тонкую колонну надо проверять, когда толстая перегружена в 1.7 раза против своей прочности по нормам.
    Такое возможно, если считать, что мы делаем поэлементную проверку, т.е. при проверке тонкой колонны считаем, что толстая выдержала эту нагрузку - например, у нее случайно металл оказался прочнее.
Во вложении - схемы для Скада, обе работают на демо-версии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 195
Размер:	14.3 Кб
ID:	249827  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.png
Просмотров: 193
Размер:	56.0 Кб
ID:	249828  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 198
Размер:	54.7 Кб
ID:	249829  
Вложения
Тип файла: spr 1. Раздельные стержни.SPR (32.5 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: spr 2. Связанные стержни.SPR (32.7 Кб, 9 просмотров)
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2022, 10:15
#585
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
...Фокус-покус!..
Я что-то никакого фокуса не углядел. И вопроса не понял - там нет вопросительных знаков..
Поэтому встречный вопрос - вот проектировщик как обычно вычислил Мю в скаде для твоей схемы - это 2,76 и 1,61 (твои μ=2.67 μ=1.52) - может проектировщик ничтоже сумняшеся применить Мю из линейного скада для поэлементной проверки по СП?
Для информации - проверки при 2,76 и 1,61 (сталь С245, критерий - устойчивость). Результат адекватен?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мю из СКАД.png
Просмотров: 24
Размер:	8.3 Кб
ID:	249832  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кисп.png
Просмотров: 20
Размер:	9.0 Кб
ID:	249833  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.09.2022 в 10:33.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2022, 10:20
#586
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Фокус-покус!
Да, ты у нас известный фокусник. Сам опровергай свои "фокусы".

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
А с 1-го сентября СП 16 и СП 294 уравнялись в своей доказательной силе.
И в чём отличие? На фига два одинаковых СП?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > К какой группе предельных состояний относится проверка гибкости?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить к какой серии относится здание GiZMo.Dark Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.06.2013 00:19
Расчет по деформации (по II группе предельных состояний) семерка Основания и фундаменты 7 17.04.2013 12:04
Помогите определить к какой типовой серии относится здание? apelsinka7 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.03.2013 14:23
Коэффициенты метода предельных состояний dear_evan Машиностроение 7 13.12.2012 17:23
К какой снеговой зоне относится Верхний Уфалей? Владимир1982 Прочее. Архитектура и строительство 4 17.03.2009 22:37