Здравствуйте!
В своем дипломном проекте хотелось бы мне запроектировать безбалочное монолитное перекрытие. Нам в институте начали «преподавать» Scad. «Преподавать» в кавычках, так как наши преподаватели сами знают его пока только на уровне мануала. У меня возник вопрос: каким образом смоделировать стык колонны и плиты. Учителя что-нибудь сносное ответить не могут (предлагают делать только вручную). Я сама покопалась в Интернете и нашла два варианта моделирования стыка (см. рисунки).
В обоих случаях нужно использовать «жесткие» крестообразные элементы, только в первом - их 4 (повернуты относительно друг друга на 90 град.), а во втором 8 (- на 45 град.). Однако не ясно: какую назначать жесткость этих элементов, какое принимать для них сечение (при очень большой жесткости Scad воспринимает систему как геометрически изменяемую)? Верен ли размер элементов равный Нколонны/2+Hплиты/2 (для 1 элемента).
На этом форуме есть знатоки программ, использующих МКЭ. Помогите, пожалуйста.

P.S. Если нужна конкретика, то здание одноэтажное в плане 30х18 м, высота подвального этажа – 3, высота 1 этажа – 5 м, колонны 40х40см, перекрытие и покрытие толщиной 20 см, класс бетона В20, временная нагрузка на перекрытие – 600 кг/м2, на покрытие – 240 кг/м2. Сейсмики нет, но присутствует карст (однако это уже относится к фундаментам). Это все данные задания на диплом.

[wjea]

Дмитрий
Не знаю, как, проскочил мимо вопроса моих постоянных трений на строй площадке, но вот, задним числом.
Никогда не противоречу нормам, хотя бы из соображения , что у меня нет ни опыта разрушений образцов, ни высших научных регалий, ни экспериментальной базы. Но этот пункт
СНиПа, постоянно вызывает протест. И проживая в Союзе я не закладывал и не подписывал стыки армат. диам. выше 18мм в колоннах многоэтажных зданий, без сварки. Почему- то твёрдо уверен, что этот пункт о диаметрах в нахлёстку до 36мм. , относиться только к массивным, или каким ни будь гидротехническим сооружениям, а не к колоннам. Ведь при установке в колонну, арматуру нельзя уложить в плавный переход на углу в стыке, получается почти прямая перекошенная линия, что противоречит правилу производства работ. Выпрямить её и облачить в каркас , то в сжатой зоне теряем более 10см. бетона.
Занизить длину перехлёста, о котором Вы говорите, нельзя.
По той причине, что силы сцепления бетона с арматурой находятся, далеко не в прямой пропорциональности с расчетным сопротивлением стали, при увеличении диаметра, а скорее наоборот, потому как, увеличивается контакт с защитным слоем бетона, который толком помочь не может.
.

[Дмитрий]

Сообщение от wjea Занизить длину перехлёста, о котором Вы говорите, нельзя

Да нет, мыслей о том, чтобы сделать перехлест меньше положенного, не было, а речь о том, что для растянутых стержней эта величина одна (34d), а для сжатых - другая (24d).
В колоннах, вероятно, арматура в основном находится в сжатом состоянии, правда, по-моему, но одна расчетная программа информацию об этом не выдает, но об этом можно судить по эксцентриситету.

Сообщение от wjea Но этот пункт СНиПа, постоянно вызывает протест. И проживая в Союзе я не закладывал и не подписывал стыки армат. диам. выше 18мм в колоннах многоэтажных зданий, без сварки

Ну, СНиП ведь тоже не дураки пишут. К тому же, эти решения проверены практикой - стыков на перехлестах сделано великое множество (они почти везде в монолитных объектах, а арматура в колоннах почти всегда >18 мм) и нареканий по ним нет. Хотя, не могу не отметить (в пользу Вашего мнения), что в Руководстве по плитным фундаментам 83-го года (вроде же плиты как раз массивные конструкции) арматуру диаметром свыше 18 мм предписывается соединять на сварке, в СНиПе же ничего такого нет...
Про "плавный переход" и "перекошенные линии" до конца не понял...
Про стык в нахлестку - думаю, здесь нагляднее аналогия со "склейкой" двух близкорасположенных стержней окружающим бетоном

[wjea]

Дмитрий
Ещё раз перечитал Ваш пост , и опять понял, то что Вы говорите, о возможности сокращения длины нахлёстки в растянутой зоне. Ну да бог с ней.
Что касается , того, кто составляет СНиПы, то уж наверное не дураки! Да ещё какие! Судя по перечню составителей. Я просто говорю, о моем личном, восприятии и понимании ими написанного, а не о тех , кто, это написал. Что касается разницы длин перехлёста на сжатие и растяжение, то просто, акеровка растянутой арматуры, передает на структуру батона в значительной части напряжения растяжения , что требует дополнительной длины перехлёста, чтобы эту часть компенсировать.
О плавном переходе --- если мы предположим армирование колонны напр. 40х40 устанавливаем по углам арматуру 16-18 даже сваренную в каркас, то свободную длину нахлёста, можно без труда подтануть и привязать к выпускам. Но если у Вас арматура 32мм. То даже если Вы её и изнасилуете в уровне арматуры перекрытия, то в низ, до нахлёстки, она дойдёт у Вас почти прямой, перекошенной линией, и напряжения в ней будут передаваться с эксцентриситетом к сечению колонны, минимум как 32мм. при том, до начала выпусков нижележащего этажа. Я вот про енто))

[Serge_Y]

>Дмитрий
Про разную длину нахлеста стержней одной колонны можно было бы также сказать, что вопрос надуман. Для строителей геморр(они же там на чертежи вааще не смотрят, поэтому все выпуски будут одной длины. К тому же вы не в состоянии определить какие стержни в колонне сжаты, а какие растянуты. Ссылаться на множество решений, проверенных практикой можно только лишь в одном случае: если эти решения разрабатывали и проверяли вы(или с вашим участием). Так как там насчет примерного чертежика?

[wjea]

Serge_y
Вы простите за это вмешательство, но Вам не кажется, что обсуждение
простого технического вопроса, принимает странную тональность?
Давайте, если Вы не возражаете, как когда то на партсобрании---
есть мнение прекратить прения )))

[Serge_Y]

>wjea
Ладно, ладно, обменялись любезностями. Просто перед тем как высмеивать чье-то решение нужно самому досконально разбираться в вопросе обсуждения

[Дмитрий]

Сообщение от Serge_Y Про разную длину нахлеста стержней одной колонны можно было бы также сказать, что вопрос надуман

Разумеется, надуман. Только вопрос был не о "разной длине в одной колонне", а о том, что если колонна вся сжата, то зачем принимать длину нахлеста как в растянутом бетоне Но это тоже все, конечно, надумано...

Сообщение от Serge_Y Ссылаться на множество решений, проверенных практикой можно только лишь в одном случае: если эти решения разрабатывали и проверяли вы(или с вашим участием). Так как там насчет примерного чертежика?

Это Вы к чему? Что-то не так?
Чертежика по вашим параметрам, к сожалению, не подобрал (уж не буду спрашивать, зачем в верху колонны пихать столько арматуры), но, раз настаиваете, стандартный (я бы даже сказал - детский ) узелок с 4-мя стержнями могу приложить, но думаю, что такая картинка совсем Вас не устроит
[ATTACH]1107506993.gif[/ATTACH]

[X-DeViL]

Для строителей геморр(они же там на чертежи вааще не смотрят, поэтому все выпуски будут одной длины

А акт приемки скрытых работ, слабо не подписать, с фразой "ПЕРЕДЕЛЫВАЙТЕ"??

И в авторском надзоре это указать???

А на самом деле, как строителей приучишь!! А проектировать надо "по уму", а не "да какая разница, все равно так делать не будут"!!

[Serge_Y]

>Дмитрий
Почему же, картинка очень даже стандартная(интересно ячейка каких размеров?). К сожалению я не могу применить этот простенький чертежик для угловой верхней колонны в которой моменты в двух плоскостях по 16 и более тхм.
>X-DeViL
Надо наверное быть бухим в ж...у, чтобы принять армирование допустим перекрытия, где вместо проектного диаметра 14 заложена восьмерка. Или быть очень стеснительным человеком, которому строители будут вешать лапшу.
Выдержка из норм по авторскому надзору:
4.4 Генеральный проектировщик (проектировщик, субпроектировщик), осуществляющий авторский надзор, обязан:
— проверять в процессе строительства соответствие выполненных работ по строительству зданий и сооружений предусмотренным строительным проектом решениям и утвержденной сметной стоимости работ, соблюдение технологии (в том числе проектов организации строительства), качество производства строительно-монтажных работ и работ по монтажу технологического и других видов оборудования;
По моему все четко и понятно

[Leha_praha]

а можно тоже схемку для лиры получить безбалочного перекрытия?
а то тоже в проекте в институте получил такое, шаг 7.5х6 м, толщину взял 250, немного сомневаюсь в своих действиях

[email protected]

[_Kostya_]

А можно спросить человеку, которому не преподают в университете СКАД, где и какую литературу можно найти, чтобы разобраться с этой на первый взгляд сложной программой "SCAD"?

[X-DeViL]

на первый взгляд сложной программой "SCAD"?

Честно говоря она и на второй взгляд не легче...

Я буду в своем репертуаре, и скажу что поиск рулит.

http://www.scadsoft.com/publications.shtml

[_Kostya_]

Статейки можно почитать, но хотелось бы найти какую-нить халявную книгу! Мда, наверное мечты...

[gvs]

как на Ваш взгляд СП решает ли проблему узла сопряжения колонны и плиты перекрытия

[молодой человек]

Здравствуйте! Решил посчитать простенький безригельный бескапительный каркасик и сравнить с ручным расчетом по рекомендациям Залесова. Все вроде понятно, вызывает сомнения перераспределение момента. Сравниваю полученные усилия от нагрузки 0,4т/м2. Посмотрите, пожалуйста, все ли я делаю правильно?