| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Вопрос по SCAD

Вопрос по SCAD

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2006, 12:16 #1
Вопрос по SCAD
Filcarpenter
 
Великий Новгород
Регистрация: 10.10.2005
Сообщений: 41

Добрый день! Начал осваивать Скад. при расчете выдает- геометрически изменяемая система.узел 15 тип связи 1.
Расчетная схема - Колонны с жесткой базой, ферма - шарнирное опирание. При расчете одной фермы все ок, поставил стойки проблема.
Подскажите, где у меня ошибка?
[ATTACH]1144743378.zip[/ATTACH]
Просмотров: 70455
 
Непрочитано 11.04.2006, 13:29 Re: Вопрос по SCAD
#2
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Для начала идентификация проекта и тип КЭ для колонн
alle вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2006, 13:57
#3
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Чо это за тип жесткости №4?
Че то он не стираестся-хитрец.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2006, 14:05
#4
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


В своей задаче используйте тип схемы 2 - плоская рама.
OlegM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2006, 14:30
#5
Filcarpenter


 
Регистрация: 10.10.2005
Великий Новгород
Сообщений: 41


Использую тип схемы - 2. Ставлю стойки, затем в режиме сборки устанавливаю сгенерированную треугольную ферму. При установке фермы все ее элементы - пространственные стержни. При замене пространственных стержней на стержни плоской рамы выходит тоже сообщение при расчете.
Filcarpenter вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2006, 17:05
#6
Alex Troshkin

Инженер, преподаватель
 
Регистрация: 14.05.2005
г. Барнаул
Сообщений: 57


Приветствую.
Просто у вас получаются и колонны имеют тип КЭ -1, а КЭ 1-го типа в принципе не воспринимают изгибные деформации и какие бы связи вы не указывали учитываться будут только X и Z, т.е получается геометрическая изменяемость.
Надо указать тип схемы 2 и тип КЭ колонн тоже 2. У фермы оставить 1. Все будет ОК.
__________________
С уважением, Alex Troshkin
Alex Troshkin вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2006, 17:10
#7
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Вот пытаюсь упростить себе жизнь.
Железобетонное здание. Подвал - железобетонные стены с колоннами, центр которых смещен где-то до 200мм(чтобы край совпадал со стеной), но выше идут только колонны и перекрытие. Здание 3-х этажное.
Вот и думаю можно так: узлы колонн моделируются вместе со стенами с введением жестких вставок на длину разности центров тяжести. Далее в перекрытиях ввести горизонтальный стержень (до 200мм) ПОВЫШЕННОЙ жесткости (е8) и продолжить моделирование колонн без ухищрений.
:?:
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2006, 21:29
#8
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


О-кей, можно представить схему в таком виде: Ставим отдельно стену и отдельно колонну, разбиваем колонну по высоте с таким же кол-вом узлов, и соединить эти узлы стержнями с повышенной жесткости. Сложность такая, как посчитать заниженный модуль упругости колонны.
Фундамент у меня ленточный, хочу смоделировать его стержнем, на котором размещается стена.
Подскажите, пожалуйста, верно ли мое решение. Горю.

И второй вопрос: согласно рекомендациям SCAD необходимо осуществлять шарнирное опирание плит на стены. Т.е. необходимо обрабатывать каждую пару узлов – жуть, а автоматизировать такой процесс ни как? И освобождать взаимный поворот по Uy, или и по всем U? Кто – ни будь, это делает?
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2006, 12:23
#9
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Вот образцы ужасных схем.
[ATTACH]1147767819.zip[/ATTACH]
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2006, 16:56
#10
Alex Troshkin

Инженер, преподаватель
 
Регистрация: 14.05.2005
г. Барнаул
Сообщений: 57


Для конкретного ответа надо сначала понять, что конкретно вы хотите посчитать и с учетом чего, т.е. какова цель создания данного фрагмента схемы. Непоняток много:
1. Почему так некорректно соединяются перекрытие и стена? Разбивка на КЭ должна быть общей.
2. Зачем так много вспомогательных стержней в месте стыка колонны-перекрытия? Конструкции монолитные или сборные?
3. Совершенно непонятно наложены связи.

Для организации "шарнирного" соединения перекрытия со стеной используются "парные узлы", т.е. у перекрытия свои, у стены свои, хотя координаты их совпадают. У каждой пары совпадающих узлов объединяются перемещения по направлениям X,Y,Z и Uz. (Последнее направление - кручение в плоскости присоединяемой конструкции).
Удобнее для этого пользоваться сборкой, там все автоматически.
Пример прилагается
[ATTACH]1147784218.zip[/ATTACH]
__________________
С уважением, Alex Troshkin
Alex Troshkin вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2006, 17:13
#11
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Alex Troshkin
Цитата:
1. Почему так некорректно соединяются перекрытие и стена? Разбивка на КЭ должна быть общей.
Все верно, но размеры толщин у перекрытия и стен разная, вот я и думал, для упрощения, что ошибки толком не будет. Зря.

Цитата:
2. Зачем так много вспомогательных стержней в месте стыка колонны-перекрытия? Конструкции монолитные или сборные?
Ну, как же? конструкция вся монолитная, подвал - стена, внутрь которой входит каркас колонны. Я это к тому, что, стандартный прием - стена с колонной объединена жесткими вставками, но дальше то как, ведь идет колонна аж 3 этажа? Колонна должна по идеи стыковаться с перекрытием в своей оси.

Цитата:
3. Совершенно непонятно наложены связи.
Связи я наложил согласно примеру LIRы, можно было бы наложить и на краях конструкции, но думаю, тут ошибки не какой.

Цитата:
Удобнее для этого пользоваться сборкой, там все автоматически.
Спасибо, прекрасно понял вас, поэкспериментирую. Одно настораживает, Форум такого не делает. Да и такого раньше не у кого не видел. Вот и интересуюсь у всех правильно ли так?
:idea:
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2006, 22:30
#12
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Неужели не у кого нет объяснений. :cry:
Вроде стандартный конструктивный вариант – стена со смещенной колонной, выше колонна?

По дороге домой, подумал, вариант шарнир стена-перекрытие приемлем только для внутренних стен. Для внешних (крайних стен) наверно без шарнира, т.к. арматура перевязывается в обоих элементах.
:?:
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2006, 14:18
#13
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Ну, что ж. Общался со службой поддержкой, по поводу колонны и диафрагмы - обе схемы имеют жизнь, ведь результаты, ориентировочно совпадают, но лучше выполнить объединение узлами.
Проблема в том, что получается слишком уж много совпадающих узлов, которые легко могут удалиться при совмещении узлов. А без этого генератор сеток - ругается мол делать сетку не буду из-за совпавших узлов. Короче сделать правильно схемку, можно постигнув целую науку.
[ATTACH]1147861098.zip[/ATTACH]
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2006, 16:29
#14
FREE_RAIDER

Инженер-конструктор, расчетчик, ГИП
 
Регистрация: 10.04.2006
Н.Новгород
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от OlegM
Ну, что ж. Общался со службой поддержкой, по поводу колонны и диафрагмы - обе схемы имеют жизнь, ведь результаты, ориентировочно совпадают, но лучше выполнить объединение узлами.
Проблема в том, что получается слишком уж много совпадающих узлов, которые легко могут удалиться при совмещении узлов. А без этого генератор сеток - ругается мол делать сетку не буду из-за совпавших узлов. Короче сделать правильно схемку, можно постигнув целую науку.
[ATTACH]1147861098.zip[/ATTACH]
Олег хватит мутить, закинь ты свою схему через форум!!!

2. На кой какието "пауки" ??? - это фигня а не пауки,
3. порще хочешь ?-считай плоскими рамами!!!!

4. Не понял я этой схемы ваще...попробуй ещё раз книгу прочитать.. там расписаны эти варианты.
__________________
Сколько живёшь - столько и учись !!!
FREE_RAIDER вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2006, 17:06
#15
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Как, ты это сможешь сделать в Форуме, ну, ка если не лень?
Тут спец, из SCADа, не сразу ответила. Насчет рам, надо еще поговорить при встрече.
:wink:
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 09:38
#16
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Как учитывается устойчивость в SCADe.
Собственно хочется разобраться, как и чего. Говорили - рассчитываешь, и полученные длины вставляются автоматически в модуль армирования. Не получается.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 12:25
#17
FREE_RAIDER

Инженер-конструктор, расчетчик, ГИП
 
Регистрация: 10.04.2006
Н.Новгород
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от OlegM
Как учитывается устойчивость в SCADe.
Собственно хочется разобраться, как и чего. Говорили - рассчитываешь, и полученные длины вставляются автоматически в модуль армирования. Не получается.
Не считают в прогах устойчивость
__________________
Сколько живёшь - столько и учись !!!
FREE_RAIDER вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 12:49
#18
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
<phrase 1=


презентация SCAD по устойчивости...
[ATTACH]1148028549.rar[/ATTACH]
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 13:15
#19
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Цитата:
Не считают в прогах устойчивость
К потере устойчивости при пониженном значении модуля упругости склоняются некоторые специалисты, анализируя аварию «Трансвааль-Парка»

Уважаемые расчетчики, выскажите пожалуйста свое мнение на этот счет, и используете ли Вы полученные длины в модуле армирования.
:?:
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2006, 13:43
1 | #20
FREE_RAIDER

Инженер-конструктор, расчетчик, ГИП
 
Регистрация: 10.04.2006
Н.Новгород
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от OlegM
Цитата:
Не считают в прогах устойчивость
К потере устойчивости при пониженном значении модуля упругости склоняются некоторые специалисты, анализируя аварию «Трансвааль-Парка»

Уважаемые расчетчики, выскажите пожалуйста свое мнение на этот счет, и используете ли Вы полученные длины в модуле армирования.
:?:
ЭТОТ ПАРК РУХНУЛ, ПО ПРИЧИНЕ ОШИБКИ СТЫКОВКИ ПРИ МОДЕЛИРОВАНИИ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ РАСЧЁТНОЙ СХЕМЫ.

ТАМ СОЕДИНИЛИ ЭЛЕМЕНТ КУПОЛА(ОБОЛОЧКА) С ЭЛЕМЕНТОМ СТЕН(ПЛИТА), ЧТО НЕ ДОПУСТИМО, ВВИДУ РАСХОЖДЕНИЯ СТЕПЕНЕЙ СВОБОДЫ!!!
__________________
Сколько живёшь - столько и учись !!!
FREE_RAIDER вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Вопрос по SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск