[zhuk_maika]

При сборе нагрузок для алюминиевых кострукций (стойки, витражи, ригеля) столконулся с проблемой - учитывать или нет пульсационную составлюящую. в каких случаях ей можно пренебречь?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я так понимаю, что разговор про зимние сады? Все по СНиПу. только рассчитывать по идее надо не только стержневую систему, а еще и пластины на прогиб - ведь в стекле это критично...

[alle]

Пульсационная составляющая имеет место быть всегда.
Ветер есть случайная величина. Средняя составляющая - это как мат. ожидание для расчетного ветра. Пульсационная - это как добавление к среднему (грубо говоря три стандарта) может быть либо с учетом инерции масс либо нет.
Единственно где ее допускается неучитывать - там где ветровая нагрузка не является основной, И в структуре расчетного усилия занимает небольшой процент по сравнению с постоянными и полезными нагрузками.
И то в снипе написано "допускается до 40 м" не учитывать. Этим подразумевается что учитывать как бы надо.
Если сооружение, пусть даже небольшое основной имеет ветровую нагрузку, то пульсационную составляющую НУЖНО УЧИТЫВАТЬ!!!
ИМХО

[Operkot]

Причем не учитывать только для ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ зданий и сооружений ниже 40м, а для зданий и сооружений другого назначения нужно провести модальный анализ - определить 1 собственную частоту и сравнить ее с нормативной и если она больше (меньше) далее по тексту СНиП 2.01.07-85*!!! :shock:

[Jeka]

Полностью согласен с alle

Operkot
Слово производственные в СНиПе относится только к одноэтажным, а граница 40 м для любых многоэтажных. Кроме того, для определенного класса сооружений (одномассовых) см. п. 6.7.б СНиПа даже при частоте f1 меньше предельной необходимо определять пульсационную составляющую.

[alle]

Да не...
Пульсационная составляющая есть вообще всегда.
Обратите внимание на ветку дерева при ветре - общее прогибание - это средняя составляющая, а тудыть-судыть - пульсационная...
Пульсационная может быть с учетом инерции масс и без такогого - в зависимости от чатоты. Если сооружение достаточно жесткое - инерция масс не учитывается, тогда как раз - п. 6.7 б) - это всегда -минимум, порывы в чистом виде, зависящие только от типа местности и высоты.
Для жестких или заведомо жестких сооружений таким образом определение пульсационной составляющей вовсе не требует определения частот - простая формула - коэффициент к Wm

Учитываемое кол-во частот ограничивается предельной потому что большим частотом соответствуют большие скорости колебаний. Тен соотв. выше сопротивление среды - поэтому считается что такие колебания просто затухают...


Читать надо ИМХО классиков, тогда и снипы будут понятнее...

Сообщение от Jeka Полностью согласен с alle Operkotопределенного класса сооружений (одномассовых) см. п. 6.7.б СНиПа даже при частоте f1 меньше предельной необходимо определять пульсационную составляющую.

[zhuk_maika]

спасибо всем кто помог в моем вопросе. премного благодарен. [/img]

[X-DeViL]

модальный анализ - определить 1 собственную частоту

Вот только не одна а 6! Читайте тот же снип!

[Jeka]

alle

Если сооружение достаточно жесткое - инерция масс не учитывается, тогда как раз - п. 6.7 б)

не 6.7.б, а 6.7.а наверное

Учитываемое кол-во частот ограничивается предельной потому что большим частотом соответствуют большие скорости колебаний. Тен соотв. выше сопротивление среды - поэтому считается что такие колебания просто затухают...

Ну во-первых колебания все затухают (не только больших порядков), а во-вторых говорить о том, что затухания на высших тонах происходят быстрее не верно, скорее наоборот, здесь много зависит от конструкции. Предельная же частота fL ограничивает диапазон частот, в которых динамическая реакция сооружения на возмущающую ветровую нагрузку будет резонансной. Поэтому сколько частот бы у нас не попало в диапазон [0, fL] все эти формы должны быть учтены в динамическом расчете при действии ветра.

Читать надо ИМХО классиков, тогда и снипы будут понятнее...

Классиков это кого, работы ЦНИИСКа начала 70-х или Симиу начала 80-х?

[Hocher]

Коллега ,скажите соединение ригеля со стойкой Вы берете жестким или шарнир?В чем считаете?Допустимый прогиб берете 1/300?

[Сергей_К]

Занимаюсь экспериментальными исследованиями ветровых нагрузок в аэродинамической трубе. [email protected]

[Сергей_К]

Занимаюсь экспериментальными исследованиями ветровых нагрузок в аэродинамической трубе. [email protected]

[Сергей_К]

Занимаюсь экспериментальными исследованиями ветровых нагрузок в аэродинамической трубе. [email protected]