| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что происходит при уплотнении грунта щебнем

Что происходит при уплотнении грунта щебнем

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.03.2012, 20:12 #1
Что происходит при уплотнении грунта щебнем
Ivan-Ivan
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 98

Интересует, больше даже то не станут ли характеристики грунта в который втрамбовывается щебень хуже?
Напишите пожалуйста свои мысли по этому поводу, насколько это в обще может помочь...в случае например с фундаментной плитой
Просмотров: 31036
 
Непрочитано 22.03.2012, 20:20
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Ivan-Ivan Посмотреть сообщение
Напишите пожалуйста свои мысли по этому поводу
Бесполезная трата материалов и денег (ИМХО)

Если только речь не идет о пластовом дренаже.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2012, 21:51
#3
Ivan-Ivan


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 98


Нет, о дренаже речь не идёт, 6-7 сантимов утопленные в грунте не особо здорово дренируют....
Речь только в усилении верхнего края слоя есстественного грунта, если он к примеру влажный.
Ivan-Ivan вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 22:36
#4
S.T.A.P.

Завод железобетонных игрушек
 
Регистрация: 27.05.2011
Калининград
Сообщений: 100


Поиск рулит
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38439
Щебнем мы обычно уплотняем водонасыщенный глинястый грунт.
S.T.A.P. вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 22:45
#5
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Бесполезная трата материалов и денег (ИМХО)
Дааа, а люди трамбуют и не знают....
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2012, 23:22
#6
Ivan-Ivan


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от S.T.A.P. Посмотреть сообщение
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38439
тут про другое немного...я не подушку рассматриваю
Ivan-Ivan вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 23:24
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Щебень хрен утрамбуешь (уплотнишь) ещё на самом деле.
На практике может быть эффективным послойная укладка щебня слоями где-то по 300мм с проливкой каждого слоя тощим бетоном для заполнения возможных мест неуплотнения. Только так и гемор тот ещё. В ином случае (без проливки) при больших нагрузках от вышележащего здания могут быть неприятные подвижки жебня при нагрузке, по крайней мере так думает местный эксперт. Если толщина слоя большая и время поджимает, то более эффективным был бы тощий бетон или бутобетон с хорошей маркой бута.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 23:39
#8
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Щебень хрен утрамбуешь
Ну прям. Трамбуется еще как виброкатками да и просто укаткой. Главное слои по метру не сыпать.
Цитата:
Сообщение от Ivan-Ivan Посмотреть сообщение
не станут ли характеристики грунта в который втрамбовывается щебень хуже?
А с чего бы вдруг они ухудшатся? Какие предпосылки такой мысли?
Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Бесполезная трата материалов и денег (ИМХО)
Стандартная основа для полов по грунту. Что плохого в ней?
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
На практике может быть эффективным послойная укладка щебня слоями где-то по 300мм с проливкой каждого слоя тощим бетоном ... Если толщина слоя большая и время поджимает, то более эффективным был бы тощий бетон или бутобетон с хорошей маркой бута.
Ну тут уж от конкретной задачи зависит и от условий. И самое главное от цели таких действий
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 23:45
#9
S.T.A.P.

Завод железобетонных игрушек
 
Регистрация: 27.05.2011
Калининград
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Щебень хрен утрамбуешь (уплотнишь) ещё на самом деле.
А про метод заклинки не слышали? Тем более, что есть самозаклинивающиеся смеси.
S.T.A.P. вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 23:59
#10
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от S.T.A.P. Посмотреть сообщение
Поиск рулит
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38439
Щебнем мы обычно уплотняем водонасыщенный глинястый грунт.
Водонасыщенный глинЯстый грунт при попытке втрамбовывать в него щебень обычно превращается в глинЯсто-щебеночную кашу, которую потом приходится выбирать и заменять тощим бетоном.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 00:10
#11
S.T.A.P.

Завод железобетонных игрушек
 
Регистрация: 27.05.2011
Калининград
Сообщений: 100


Согласен, но всё зависит от толщины слоев и способа уплотнения.
Offtop: извиняюсь глинистый
S.T.A.P. вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 01:38
#12
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Дааа, а люди трамбуют и не знают....
Вот именно что не знают. Спросишь зачем - пожмут плечами.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 06:56
#13
Wyacheslav1

каменщик
 
Регистрация: 28.09.2011
Южный Урал
Сообщений: 120


Может втрамбовать слоем 25-30 мм?
Наверное даже так:
-Выполнить подготовку втрамбокой слоя щебня (получается на один слой равный фракции щебня).

Последний раз редактировалось Wyacheslav1, 23.03.2012 в 07:27. Причина: дописал
Wyacheslav1 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 08:59
#14
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Wyacheslav1 Посмотреть сообщение
Может втрамбовать слоем 25-30 мм?
Наверное даже так:
-Выполнить подготовку втрамбокой слоя щебня (получается на один слой равный фракции щебня).
процесс будет здорово напоминать Кису Воробьянинова раскидывающего облигации госзайма.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 11:39
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Водонасыщенный глинЯстый грунт при попытке втрамбовывать в него щебень обычно превращается в глинЯсто-щебеночную кашу, которую потом приходится выбирать и заменять тощим бетоном.
согласен. Щебень обычно просто тонет в водонасыщенном глинистом грунте
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 12:06
#16
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Wyacheslav1 Посмотреть сообщение
Может втрамбовать слоем 25-30 мм?
Наверное даже так:
-Выполнить подготовку втрамбокой слоя щебня (получается на один слой равный фракции щебня).
Уплотняя грунт дна котлована одним слоем щебня (вдавливая, втрамбовывая его в грунт) получают удобную для производства последующих работ поверхность. Несущая способность грунта здесь ни при чем.
Karlson1974 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 12:13
#17
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
согласен. Щебень обычно просто тонет в водонасыщенном глинистом грунте
Вообще это довольно распространенный способ улучшения свойств слабых глинистых грунтов. Физика процесса схожа с обычным поверхностным уплотнением любых других грунтов. Весь массив (если он большой мощности) слабого грунта не утрамбуешь, но для практических целей этого и не требуется как правило. Поэтому и способ втрамбовывания щебня не требует его втрамбовать на всю глубину слабого грунта (если речь опять же идет о среднестатистическом здании и большой мощности слабого грунта).
Нам приходилось несколько раз пользоваться этим способом улучшения свойств слабого глинистого грунта. Щебня уходит меньше чем при простой замене грунта и земляных работ меньше.
 
 
Непрочитано 23.03.2012, 12:50
#18
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Вообще это довольно распространенный способ улучшения свойств слабых глинистых грунтов. Физика процесса схожа с обычным поверхностным уплотнением любых других грунтов. Весь массив (если он большой мощности) слабого грунта не утрамбуешь, но для практических целей этого и не требуется как правило. Поэтому и способ втрамбовывания щебня не требует его втрамбовать на всю глубину слабого грунта (если речь опять же идет о среднестатистическом здании и большой мощности слабого грунта).
Автор темы задал вполне конкретный вопрос про эффективность уплотнения верхнего слоя (5-6см), к примеру, водонасыщенного грунта щебнем, а не про замену или улучшение свойств грунтовых массивов. Результат подобного действа в отношении слабого глинистого грунта - снижение удельного сцепления и тиксотропное разжижение последнего.

Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Нам приходилось несколько раз пользоваться этим способом улучшения свойств слабого глинистого грунта. Щебня уходит меньше чем при простой замене грунта и земляных работ меньше.
Конкретные цифры исходных и полученных свойств есть?
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 13:05
#19
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Автор темы задал вполне конкретный вопрос про эффективность уплотнения верхнего слоя (5-6см), к примеру, водонасыщенного грунта щебнем, а не про замену или улучшение свойств грунтовых массивов. Результат подобного действа в отношении слабого глинистого грунта - снижение удельного сцепления и тиксотропное разжижение последнего.
К 5-6 см не имеет отношение. Ответ больше не ему, а тем кто "пожимает плечами и ответить не может".


Цитата:
Конкретные цифры исходных и полученных свойств есть?
Когда то были - той организации уже нет и данные вряд ли найдутся в моем архиве. Скажу одно предугадать (рассчитать точно) характеристики будущего конгломерата не реально - только опытным путем потом геологи приезжают и измеряют по факту.
 
 
Непрочитано 23.03.2012, 13:44
#20
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Результат подобного действа в отношении слабого глинистого грунта - снижение удельного сцепления и тиксотропное разжижение последнего.
тиксотропное разжижение - что-то новое и интересное.
Если боитесь тиксотропии, то с течением времение все восстановится.
А разжижение - это для песков..

Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Автор темы задал вполне конкретный вопрос про эффективность уплотнения верхнего слоя (5-6см), к примеру, водонасыщенного грунта щебнем
Если по мехнике грунтов, то все просто. Если увеличиваем в единице объема количество твердой фазы, то значит уменьшаем объем пор.
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что происходит при уплотнении грунта щебнем

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3797 вчера 16:16
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Расчёт свайного фундамента. Супесь (IL<0) под концом сваи vs. пылеватый песок. Armin Основания и фундаменты 26 01.05.2013 15:44
Сопротивление насыпного грунта с засыпкой щебнем Crotique Основания и фундаменты 2 28.07.2011 23:18
ограничение нагрузки на поверхность грунта при расчёте активного давления по СНиП 2.06.07-87 Tyhig Основания и фундаменты 4 27.07.2011 16:32