| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Неверный расчет при повороте местных осей. Помогите разобраться!

Неверный расчет при повороте местных осей. Помогите разобраться!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2014, 07:41 #1
Неверный расчет при повороте местных осей. Помогите разобраться!
Димитрий
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 19

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Столкнулся вот с какой проблемой, моделирую в СКАД любую ферму из серии Молодечно (верхний пояс делаю квадратного профиля), делаю расчет и подбор сечений. Затем, поворачиваю элементы вокруг оси Х1 (так, чтоб трубы встали "на ребро"), делаю расчет, проверку и оказывается, что несущей способности этих же элементов недостаточно. Проверил это и с круглой трубой, то же самая проблема. И теперь я в ступоре, квадрат и круг - правильные сечения, любая пара центральных осей в них - главная, теоретически при повороте вокруг оси Х1 ничего не не должно меняться.
Сталкивался ли кто с такой проблемой и как ее решить?
прикладываю 2 файла с квадратной трубой.

Вложения
Тип файла: spr ферма 24 метра трубы повернуты.SPR (22.7 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: spr ферма 24 метра трубы нормально.SPR (22.5 Кб, 32 просмотров)

Просмотров: 2700
 
Непрочитано 07.05.2014, 10:00
#2
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Ну, для квадратных труб это правильно, у вас не проходит по прочности на изгиб - а прочность на изгиб (момент сопротивления) квадратной трубы, "поставленной на ребро", или повернутого сечения на 45 градусов немного меньше, чем не повернутого. А вот для круглой трубы вроде должно быть без разницы - как ее не верти. Сделайте классическую ферму, чтобы в элементах не было моментов, а то у вас тут больше на раму похоже: и жесткие стыки, и жесткие вставки. Вот тогда поворот элементов не будет иметь значения.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2014, 10:13
#3
Димитрий


 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 19


В том то и дело, что при моделировании таких ферм (фермы из ГСП) необходимо учитывать жесткость узлов сопряжения элементов и эксцентриситеты, которые возникают из-за невозможности центрировать пересечение осей элементов. По поводу моментов сопротивления я думал, но, как вы правильно отметили, для круглой трубы все должно быть одинаково. Я думаю, что это какая-то внутренняя проблема СКАДа. И, надеюсь, кто-либо уже решал ее.
Димитрий вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 10:47
#4
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Жесткость узлов можно учитывать, а вот эксцентриситет задавать жесткой вставкой, по моему не очень корректно. Не проще ли не сводить стержни в один узел? Ведь именно жесткая вставка рождает такие моменты в раскосах, более 4 т*м, чего вроде быть не должно, во всяком случае в "Молодечно" дают в раскосах не более 1,5 т*м.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2014, 12:06
#5
Димитрий


 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 19


Большие моменты возникают в крайних панелях из-за опорного участка длиной 122 мм. (в Молодечно - 80 мм). Но в принципе, замечание верное, попробую убрать жесткие вставки и разнести узлы. НО такая же проблема возникает и при центрировании узлов. Прямое расположение-подобрал-повернул НЕ ПРОХОДИТ!!! А-А-А-А
Димитрий вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 13:01
#6
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Проверил круглые трубы, нет, у меня СКАД не меняет результатов расчета при повороте круглой трубы на 45 градусов, значение коэффициентов использования в обоих случаях совпадает. Смотрите сами.
А с квадратными трубами все правильно, у них разные моменты сопротивления при разных углах поворота сечений.
Вложения
Тип файла: zip Трубы.ZIP (1.5 Кб, 25 просмотров)
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 13:18
#7
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 69


Попробуй задать коэф-ты расчетной длины одинаковыми для трубы. Должен быть одинаковый результат. Если так, то поправить их для квадратной трубы...

Они определяют расчетные длины в плоскостях главных осей сечения.

Последний раз редактировалось Older, 07.05.2014 в 13:29. Причина: Добавил
Older вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 13:32
#8
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Если расчет по прочности - коэффициенты расчетной длины не используются. А у него наихудшее состояние именно по прочности.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2014, 14:04
#9
Димитрий


 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 19


Все правильно, а теперь попробуйте сделать силу сжимающей. Мне кажется, что проблема в расчете при сжатии с изгибом в 2-х плоскостях
Димитрий вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 16:28
#10
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Попробовал. Силы пришлось уменьшить, опять подгоняя под коэффициент использования порядка 0,9. При повороте круглой трубы меняются только показатели по устойчивости, при этом "устойчивость при сжатии с изгибом в 2-х плоскостях" в повернутой трубе отсутствует. Но наихудшим остается прочность, по ней коэффициенты использования остаются также одинаковыми в обоих случаях. И в обоих случаях круглая труба проходит.
Вложения
Тип файла: zip Трубы сжатые.ZIP (1.5 Кб, 27 просмотров)
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2014, 12:01
#11
Димитрий


 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 19


Вот и добрались до того, на чем я застрял. СКАД неверно считает сжатие с изгибом в 2-х плоскостях. Т.е. когда труба стоит "прямо", то при такой нагрузке в ней возникает обычный прямой изгиб со сжатием. Если мы повернули трубу, то по сути все осталось как и было, НО для СКАДа повернулись МЕСТНЫЕ оси и он изгибающий момент раскладывает на 2 составляющих (по осям), в результате получает сжатие и изгиб в 2-х плоскостях.

Я не знаю где кроется проблема. Я отправил запрос в техподдержку СКАДа в Новосибирск. Вот их ответ:

"Доброе утро! Вижу что присутствует подобное явление, которое затрудняемся объяснить. Пересылаю Ваш запрос в Московский офис. Могу только сообщить из опыта, что уже сталкивались с проблемой расчета кольцевых сечений и в SCAD, и в Лире. Возможно это особенность метода конечных элементов."

То есть они сами не знают, а обращаться к хохлам, в связи с событиями, я думаю, они не будут.
Димитрий вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2014, 04:31
#12
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Надо попробовать сделать такую-же элементарную схему на устойчивость. Похоже, устойчивость при сжатии с изгибом в двух плоскостях СКАД считает только в том случае, если и нагрузки приложены в двух плоскостях. Если просто повернуть сечение, то такого расчета вообще не будет. Но вы-то пишите, что у вас при при повороте круглой трубы, ей "по мнению СКАДА" становится только хуже? Тогда непонятно, почему, если он (СКАД) в повернутой трубе устойчивость при изгибе в двух плоскостях не считает?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2014, 07:36
#13
Димитрий


 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 19


Вообще, согласно п. 9.2.10 СП "Стальные конструкции" расчет на устойчивость при изгибе в 2-х плоскостях выполняется для каждой плоскости отдельно, а вот расчет на прочность при действии осевой силы с изгибом выполняется при одновременном учете моментов. В нашем случае при повороте трубы резко возрастает коэффициент использования по устойчивости при сжатии с изгибом в 2-х плоскостях. В СНиПовских формулах расчета устойчивости сжато-изогнутых стержней очень много коэффициентов, которые берутся из таблиц, то есть нет аналитических зависимостей, и это, как мне кажется, как раз и вносит большую погрешность в расчет.
Димитрий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Неверный расчет при повороте местных осей. Помогите разобраться!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите студенту Стат расчет поперечной рамы(металл). Сопряжение ригеля с колонной жесткое(тип схемы- плоская рама). SERKOR SCAD 19 27.06.2013 11:53
Расчет косоура, помогите разобраться с ЛИР-СТК Alexmf Лира / Лира-САПР 16 14.07.2011 19:13
Как правильно выполнить согласование местных осей для пластинчатых КЭ в ЛИРЕ? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 3 10.03.2010 17:41
Поверочный расчет запроектированных узлов монолитного здания. Помогите разобраться! Владимир из Магнитки Железобетонные конструкции 3 23.02.2010 16:25
ANSYS 10 Помогите разобраться. Aндрeй ANSYS 6 12.12.2007 00:03