| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2006, 15:51
Предельная гибкость... На кой она нужна?...
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

А зачем вообще предельная гибкость элементов?...
Например при сжатии...
Если прочность и устойчивость обеспечивается, то к чему еще ограничения по гибкости?...
Просмотров: 161708
 
Непрочитано 19.11.2019, 05:30
#221
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ... поперечные рёбра помогают только от касательных напряжений.
Ребра помогают не от напряжений, если правильно выражаться. А от выпучивания. Если выражаться правильно, то сразу будет понятно, в т.ч. самому выражающемуся, что ребра помогают ВСЕГДА, если расставлены с учетом вероятной формы выпучиваний, независимо от того, чем они вызваны.
В 1823 г (~200 лет назад) Навье составил дифуравнение для пластины удлиненной формы. Решили его в 1888 г энергетичиеским способом. Вот с тех пор известно, как работает стенка двутавра при продольном сжатии - см. скан.
Если понаставить поперечных ребер с шагом меньше высоты стенки, устойчивость стенки увеличится. Максимальный эффект наступит при шаге, равной полвысоте стенки. При более частых эффект ужесточения уже не тот. Так же эффективно ребро вдоль стенки. Это - очевидные вещи.
Примерно то же самое и с изгибаемыми и иными пластинами. Просто в СП не могут быть описаны все тонкости. В СП и так то расчет локальной устойчивости заморочен и скукожен.
Но нельзя из скукоженной методы СП делать псевдонаучные выводы типа "а поперечные-то не помогаютъ!!!"
Помогают, и еще как. Причем любые ребра в любом направлении, расставленные ГРАМОТНО. А не тупо "через....".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Где ребра.png
Просмотров: 946
Размер:	27.0 Кб
ID:	220150  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 06:18
#222
Sting2126


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 3


Спасибо всем за участие и обсуждение! Подчерпнул для себя много чего.
По поводу местного давления - эт я перепутал что означает b. Это усилие от раскоса
Sting2126 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 08:26
#223
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
нельзя из скукоженной методы СП делать псевдонаучные выводы
- о научности речи не было, нам бы СП освоить.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 08:40
1 | #224
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- о научности речи не было, нам бы СП освоить.
Offtop: Принимается. Вы прощены. Временно. Полная реабилитация через 100 лет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 11:47
#225
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


В снипе II-23-81* в пункте 6.16 есть фраза: "Примечания: 1. В конструкциях, не подвергающихся динамическим воздействиям, гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях". Вот сижу и думаю, куда он изгибается при растяжении?
petia вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 13:27
#226
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
Вот сижу и думаю
"Думать" - вредно. Сиди и проверяй в "вертикальной плоскости". Подсказка - для горизонтальных элементов гибкость не ограничивается. только в одной плоскости.

Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
куда он изгибается
Да никуда!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 16.08.2020 в 13:35.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 20:57
#227
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
В снипе II-23-81* в пункте 6.16 есть фраза: "Примечания: 1. В конструкциях, не подвергающихся динамическим воздействиям, гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях". Вот сижу и думаю, куда он изгибается при растяжении?
Он изгибается под собственным весом, независимо от растяжения. Растяжением конечно даже "нить" можно выпрямить, даже до 0, но при силе="безконечность".
Под соусом ПГ древние нормотворцы сняли множество проблем с инженеров, тада не вооруженных расчетными средствами до зубов, как сейчас.
Упрощенно: висит растяжка как мотня у обосравшегося - ничего эстетичного...к слову, ничего эстетичного и у штанов соуременных...
А при динамике "веревки" так начнет мотать, что может и оборваться. Для точного выяснения "оборвет/не оборвет" нужны точеные динамические расчеты. Такие расчеты редко когда ретентабельны. Не каждый объект- военный аэродром или атомная станция...
Поэтому ввели так называемую ПГ для вселюбых случаев, никакого отношения к устойчивости не имеющих. Это для вашего же блага, в ущерб карману Заказчика.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 21:07
#228
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Он изгибается под собственным весом, независимо от растяжения. Растяжением конечно даже "нить" можно выпрямить, даже до 0, но при силе="безконечность".
Под соусом ПГ древние нормотворцы сняли множество проблем с инженеров, тада не вооруженных расчетными средствами до зубов, как сейчас.
Упрощенно: висит растяжка как мотня у обосравшегося - ничего эстетичного...к слову, ничего эстетичного и у штанов соуременных...
А при динамике "веревки" так начнет мотать, что может и оборваться. Для точного выяснения "оборвет/не оборвет" нужны точеные динамические расчеты. Такие расчеты редко когда ретентабельны. Не каждый объект- военный аэродром или атомная станция...
Поэтому ввели так называемую ПГ для вселюбых случаев, никакого отношения к устойчивости не имеющих. Это для вашего же блага, в ущерб карману Заказчика.
Спасибо, понятно. Действительно изгиб имеет место быть. Я просто представлял вертикальный растянутый стержень, а он же и горизонтальный может быть
petia вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 21:33
| 1 #229
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Упрощенно: висит растяжка как мотня у обосравшегося - ничего эстетичного...к слову, ничего эстетичного и у штанов соуременных...
А при динамике "веревки" так начнет мотать, что может и оборваться. Для точного выяснения "оборвет/не оборвет" нужны точеные динамические расчеты. Такие расчеты редко когда ретентабельны. Не каждый объект- военный аэродром или атомная станция...
Offtop: Нигде не встретишь более ясного и лаконичного объяснения и при этом такого доступного для понимания современному проектировщику.
румата вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2020, 18:35
#230
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Offtop: Нигде не встретишь более ...
Вон что люди творят:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выражение.jpg
Просмотров: 165
Размер:	38.6 Кб
ID:	229299  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2023, 10:52
#231
Артём Ухов

Обследование ЗиС
 
Регистрация: 13.12.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 18
Отправить сообщение для Артём Ухов с помощью Skype™


В дополнение ко всему, что было сказано выше о предельной гибкости, цитата из 1 тома Горева: "Вследствие высокой прочности стали элементы металлических конструкций при небольших усилиях имеют чрезвычайно малые размеры поперечных сечений, что может привести к вибрациям конструкций, погнутиям при перевозке и монтаже. Для того чтобы этого не происходило, гибкость стержневых элементов ограничивают предельными значениями".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горев, т. 1, стр. 343.jpg
Просмотров: 82
Размер:	110.6 Кб
ID:	254761  
Артём Ухов вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск