| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.06.2017, 10:17 | | 1 | #1 |
Фраза из СП Градостроительство про минимальный диаметр водостоков в 400 мм что означает?
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
||
Просмотров: 10911
|
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767
|
Цитата:
Столичникам проще - там давно любой водосток от 400. Как регионы уходят от исполнения сп 42, не знаю, как и про |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А что вы хотите от современных "актуализаторов"? Каждый, кому достались бабки на "актуализацию" норовит внести свой "научный вклад", желательно поддержанный материально спонсорами.
Вот в настоящем СНиП по градостроительству вообще не диктовались диаметры. Потому что это не его "предмет ведения". Настоящий СНиП разрабатывали 18 проектных институтов, один другого уважаемее, с перечислением уважаемых в каждой отрасли специалистов. СП 42 разработали только три осколка от прежних институтов. Под руководством менеджеров и юристов. Вместо двух пунктов по дождевой канализации написали целый раздел, да еще с выражения, которые должны быть не в НПА, а в учебниках. Явно какой-нибудь "магистр" писал. Вот и про диаметр включили. Это же москвичами написано, для которых 400 - лучше, потому что для спонсоров это дороже. А за МКАД, как известно, жизни вообще нет. А если есть, то пущай в каждом дворе тоже 400 прокладывают. В СП 32 оставили так же, как было и в прежних СНиП - т.е. разумно. Но и СП 32 не распространяется на системы канализации большей мощности (более 300 тыс. м3/сут). Вот там и берите 400. И для общегородских сетей. А ведь всего-то в свое время нужны были только 5 патронов.... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Тоже первым делом про это подумал. Но в СП по канализации есть слово "водосток". Правда относится оно к открытым лоткам и стоку с поверхности.
"7.1.10 На территории населенных пунктов и промышленных предприятий следует предусматривать закрытые системы отведения поверхностных сточных вод. Отведение по открытой системе водостоков с использованием разного рода лотков, канав, кюветов, оврагов, ручьев и малых рек допускается для селитебных территорий с малоэтажной индивидуальной застройкой, поселков в сельской местности, а также парковых территорий с устройством мостов или труб на пересечениях с дорогами." В этом есть резон. Меньше забиваются, проще прочистить. Цитата:
Я по расчету беру. Уклоны на объекте по 2-3%. Тут и 200 мм для бОльшей части сети хватит. Но местные сетевики уперлись. 400 и всё тут. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767
|
Цитата:
О каких 200-250 может идти речь? по каким типовым? - шибко сомневаюсь что нвк на любой дождеприемник делали индивидуальным или разрабатывали свои типовые (вразрез с союзными). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот в СНиП были трубопроводы дождевой канализации и 200 и 250. Так что это ТПР "вразрез" разработаны. Просто включили в план и с заданием на такие диаметры. Но для диаметров 200, 250 просто применяли канализационные колодцы. Они ничем принципиально не отличаются. Все эти ТПР - не серии (на которые можно было сослаться), и не типовые проекты (которые надо было привязывать). Если уж совсем формально подходить, то с помощью этих ТПР должна разрабатываться и строительная часть сетей. На нее и деньги в разбивке есть. Но практически ВК-шники по всей стране просто таблицы колодцев делают, которые тоже никакими стандартами не предусмотрены. Так что у всех "рыльце в пуху". Но если где-то на месте требуют не менее 400 - надо соблюдать. Спорить бесполезно, тем более, что смысл в этом тоже есть. Чего только в дождевую канализацию не попадает. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
|
ShaggyDoc, не могли бы вы пояснить, чем отличаются "серии", "типовые проекты" и "ТПР"? (ну или, если "влом" возиться с неучами, напишите, где это можно почитать)
__________________
apel.fas |
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Типовые проектные решения можно было и привязывать (по СН 227-82), но это было в большинстве случаев невозможно - ну попробуйте привязать альбом любых колодцев - там 99% придется вычеркивать. Они были просто образцами, примерами и методическими материалами. Вот в НВК и включали не чертежи, а только таблицы колодцев по формам из этих ТПР. Вся эта типовая проектная документация распространялась филиалами ЦИТП по цене тиражирования, т.е. "за копейки" А сейчас болваны из Минстроя всю систему типовой проектной документации вообще ликвидировали. Теперь к типовой проектной документации относится только ПД, включенная в Реестр типовой проектной документации. А там всего около 400 проектов, обычно вида "П", и распространяют их авторы. За очень большие деньги. Т.е. юридически нельзя ни ссылаться на серии, ни привязывать старые типовые проекты. Инженерное сообщество (в том числе экспертизы) понимают, что это дурь несусветная и продолжают ссылаться на серии. Разговоры о восстановлении Системы идут, но ИМ разве это надо? |
|||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что такое "Толстая фундаментная плита"? Фраза из СП | SerStar | Основания и фундаменты | 191 | 04.02.2021 09:25 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Минимальный диаметр арматуры в плите пола. Где в нормативах? | olegrussia | Железобетонные конструкции | 5 | 10.01.2017 16:44 |
Какой минимальный диаметр трубы должен быть для водоснабжения примерно 100 участков по 10 соток. Где то 3 улицы. | Алексей 2012 | Водоснабжение и водоотведение | 14 | 04.02.2013 17:59 |
При проетировании гнутых стержней размер крюка 6,25d,входит ли в это минимальный диаметр в свету 2,5d и "хвостик" 3d? | Nastik | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 25.09.2009 13:50 |