| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так и оплата расчета СЗЗ теряет смысл. Написано в СанПиН 1000 метров. Будь добр. А сокращение размера СЗЗ возможно ТОЛЬКО по результатам фактического замера. Но можно надеется и на это: |
|||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197
|
Цитата:
Для действующих предприятий все более менее понятно, а проектируемые? При условии, что установление СЗЗ должно произойти до получения заключения экспертизы проектной документации. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767
|
Там не указаны классы. А ПП 222 к деклассированным элементам требований не устанавливает?
Я так и не понял, на 01.2021: СЗЗ брать по СанПину или она должна быть установлена в "проекте СЗЗ" (а там пусть хоть считают, хоть по СанПину принимают - хотя тоже вопрос)? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Только проектировщики так считали эти зоны, что потом народ задыхался возле новых заводов. Вот и прикрыли лавочку. Теперь ничего рассчитывать не надо - взял размер СЗЗ с СанПиН и спи спокойно. Потом, после запуска предприятия размер СЗЗ можно корректировать НО ТОЛЬКО ПО ФАКТИЧЕСКИМ ЗАМЕРАМ НА ГРАНИЦЕ СЗЗ. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Если объект проектируемый, то по санпину.
Если объект существующий, то определяется расчетом и корректируется по фактическим замерам. Греться. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Там прямо указаны размеры СЗЗ. В одной таблице от 15 до 1000 м.
А в СанПин записано Цитата:
Потом указали, что СЗЗ "может быть уменьшена", а теперь что достаточность должна быть подтверждена. Т.е. уменьшения не предполагается. Потому и делают проекты СЗЗ со всеми расчетами, иначе было бы "слишком просто" - взяли по классу и всё. Теперь ведь, панимашь ли, не "совок", теперь компутеры у всех. А размеры СЗЗ по классам в самом же САПпИн названы Цитата:
Цитата:
Да не попадает ли сам объект в СЗЗ от каких-то других. А потом, в ООС, выполняются расчеты концентраций и выясняется, не требуется увеличение "классовой" СЗЗ по результатам расчетов. Возможно и потребуется. Но все это не является проектом СЗЗ, а только исходными данными для его разработки в будущем. Цитата:
Но там "интересный вопрос" есть. Если по каким-то веществам в городе уже есть превышение ПДК, ввод новых источников не допускается. А вроде бы самые чистые газовые котельные выбрасывают окислы азота, а по ним во многих городах есть превышение ПДК. И озверевшие "экологи" пытаются запретить перевод угольных "кочегарок" на газ! |
||||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197
|
Цитата:
Класс I. СЗЗ = 1000 м Тепловые электростанции (ТЭС) эквивалентной электрической мощностью 600 мВт и выше, использующие в качестве топлива уголь и мазут Класс II. СЗЗ = 500 м Тепловые электростанции (ТЭС) эквивалентной электрической мощностью 600 мВт и выше, работающие на газовом и газо-мазутном топливе ТЭЦ и районные котельные тепловой мощностью 200 Гкал и выше, работающие на угольном и мазутном топливе Класс III. СЗЗ = 300 м ТЭЦ и районные котельные тепловой мощностью 200 Гкал и выше работающие на газовом и газомазутном топливе (последний – как резервный), относятся к предприятиям третьего класса опасности с размером 300 м Золоотвалы теплоэлектростанций (ТЭС) Примечания: Для котельных тепловой мощностью менее 200 Гкал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, размер СЗЗ устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений. Для крышных, встроенно-пристроенных котельных размер санитарно-защитной зоны не устанавливается: размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчётов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, а также на основании результатов натурных исследований и измерений Для электроподстанций размер санитарно-защитной зоны устанавливается в зависимости от типа (открытые, закрытые), мощности на основании расчетов физического воздействия на атмосферный воздух, а также результатов натурных измерений. Источник: https://www.zemvopros.ru/page_11851.htm Откуда 50м? Почему не 100? |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767
|
Размеры указаны. Класс не указан.
3. Решение об установлении, изменении или о прекращении существования санитарно-защитной зоны принимают следующие уполномоченные органы по результатам рассмотрения заявления об установлении, изменении или о прекращении существования санитарно-защитной зоны: а) Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - в отношении объектов I и II класса опасности в соответствии с классификацией, установленной санитарно-эпидемиологическими требованиями (далее - санитарная классификация), групп объектов, в состав которых входят объекты I и (или) II класса опасности, а также в отношении объектов, не включенных в санитарную классификацию; б) территориальные органы Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - в отношении объектов III - V класса опасности в соответствии с санитарной классификацией, а также в отношении групп объектов, в состав которых входят объекты III - V класса опасности. Т.е., имеем КНС на 20 кубов в сутки в в глухой Кукуевке, класса у неё нет, СЗЗ есть (15 м); делаем проект СЗЗ и несём его аж в саму Федеральную службу. |
|||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197
|
Полагаю, проблема в гибридности подходов. Действующий СанПиН (если его еще не отрубила регуляторная гильотина) основан на уже неиспользуемых подходах. С 2014 года обсуждается новый СанПиН с серьезными изменениями (он тоже основан на неиспользуемых подходах, но во многом коррелирует с 222ПП).
https://www.profiz.ru/eco/8_2018/SZZ_new_2/ https://regulation.gov.ru/p/80855 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Потому, что надо пользоваться достоверными текстами НПА, а не первыми попавшимися.
Цитата:
Я упоминал статью 26 пункт 13 Градостроительного кодекса. Изменения в него были приняты Федеральным законом №342-ФЗ от 03.08.2018. Закон был принят Госдумой и одобрен Советом Федерации. В статье 26 вместо 7 пунктов стало 56 пунктов, в том числе и по СЗЗ. Текст этих поправок доступен в Консультанте. Однако во всех последних редакциях Градкодекса этих пунктов нет! Смотрю текст №342-ФЗ на самом-разсамом единственно верном сайте http://www.kremlin.ru/acts/bank/43495 а там никаких поправок в статью 26 вообще нет! Это что получается - кто-то сочинил 50 пунктов на 28 страницах, Дума и Совфед приняли, а потом какой-то "засланный казачок" в самом Кремле их выкинул? Это показывает, какая борьба, в том числе подковерная, ведется по этим вопросам. Потому что на кону очень большие деньги. Так нужен не класс (это промежуточный параметр), а именно величина СЗЗ. "Сама Федеральная служба" - это ее территориальное представительство. Они есть везде, это бывшие "СЭС", "Гидрометы" и прочие. Обычная контора, куда двери пинком можно открывать. |
|||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197
|
Цитата:
https://base.garant.ru/12158477/b896...78962f6302560/ Дайте на актуальную версию ссылку. Возможно, вы смотрите СанПиН с тем же номером, но устаревший - 2003 года. http://ozpp.ru/standard/normy/sanpin/ Там приведенная цитата есть. Последний раз редактировалось samed, 14.01.2021 в 17:59. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Наверное. Тогда упрек "надо пользоваться достоверными текстами НПА" относится ко мне.
Ну и демонстрируется отношение к публикации НПА - в разных системах с одним и тем же номером разные версии. В частном случае для котельных это не имеет значения - все равно надо рассчитывать зону загрязнения. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Еще раз: СЗЗ устанавливаются не в проектной документации на объект, а в специальном проекте СЗЗ. "Считать", т.е. определять размер зоны воздействия по расчету концентраций требуется всегда. Размер СЗЗ по классу - это тот, который над принять в том случае, если размер по расчету концентрация вдруг окажется меньше. В постановлении 222 устанавливается организационный порядок установления и утверждения СЗЗ, и в нем также говорится Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это была фраза из принятых Думой, но, как оказалось, вырезанных "кремлем" поправок в Градкодекс.
Она вызвала панику у тех, у кого СЗЗ была уже установлена именно по классам. Т.е. они становились незаконными и светили очень большие затраты. Возможно поэтому и пролоббировали задержку еще на два года этих поправок. Цитата:
Для того и выделен более дешевый этап ПД, чтобы избежать излишних затрат. ПД ведь далеко не всегда утверждается, по разным причинам. Ели же ПД промышленного объект разработана так, что СЗЗ от него попадает "на жилье", то это плохая ПД. И проектировщик во время разработки должен это увидеть, поменять технологию, улучшить очистку и еще что-то. Если же ОКС например жилой дом и он попадает в СЗЗ от других объектов, то заказчик сам виноват. Все подобные вопросы разрешаются на предпроектных стадиях. Это прекрасно знали прежние ОКСы и УКСы. А теперь "хачу здеся" и все. И частенько выявляется какая-нибудь сложность. То не канализуется, то затопляется, то в СЗЗ попадет. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Что-то просмотрел упомянутый ФЗ и не нашёл в нём изменений, вносимых в ст26 Градостроительного Кодекса?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление проекта с использованием проектной документации повторного применения | AVO | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 30.11.2017 06:31 |
Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану? | Un_Known | Организация проектирования и оформление документации | 30 | 13.02.2017 10:12 |
Оформление проектной и рабочей документации | Uswer | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 15.01.2014 12:29 |
Является ли ППРк неотъемлемой частью ППР | Alkor527 | Технология и организация строительства | 21 | 27.03.2012 09:09 |
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 22.09.2010 19:38 |