| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как правильно обосновать степень огнестойкости здания (алгоритм?)

Как правильно обосновать степень огнестойкости здания (алгоритм?)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2021, 09:53 #1
Как правильно обосновать степень огнестойкости здания (алгоритм?)
MrBrown
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 315

Здравствуйте!
В проекте кап.ремонта (ПОКР), исходя из высоты МКД и площади этажа в пределах пожарного отсека, по табл. 6.8 СП 2.13330.2020 определил степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности здания.
От эксперта-пожарника получаю замечание:
"Обосновать принятые проектной документацией степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности здания".
Вопрос: что я сделал не так и как надо правильно?
Спасибо.
p.s. в другом замечании он же (эксперт-пожарник) заметил:
"Высота зданий кроме специально оговоренных случаев определяется согласно СП 1.13130".
А там говорится только про пожарную высоту.
В моём случае общая высота дома 15,65 (до конька), а пожарная высота 11,95 (до верха ограждения балкона).
Так какую высоту брать и вообще, какой должен быть алгоритм обоснования степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности?
Просмотров: 1443
 
Непрочитано 06.07.2021, 16:42
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Алгоритм прост и сложен одновременно. Определяете пределы огнестойкости и классы конструктивной пожарной опасности каждого конструктивного элемента, указанного в таблицах 21 и 22 №123-ФЗ, и по этим таблицам выбираете подходящую этим конструкциям степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности здания. Только вот у существующего здания иной раз определить пределы огнестойкости и классы конструктивной пожарной опасности каждого конструктивного элемента весьма затруднительно, особенно на глаз, без вскрытия конструкций.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2021, 17:04
#3
MrBrown


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 315


DJo Frey, хорошо, согласен. Я столько раз пытался понять эти две таблицы, что уже почти выучил наизусть.
НО! Где, как мне узнать, что именно это, моё, уже ставшее родным в ходе проекта, перекрытие имеет имеет REI 45? Или 15? Или 60?
Конкретно по моему перекрытию сверху вниз (тонкие слои типа пароизоляции я пропустил):
- гидроизоляция Г4, В3, РП4 (есть декларация о соответствии).
- ЦП стяжка 40мм.
- керамзитовая разуклонка 20-120мм.
- утеплитель ROCKWOOL. Он - "НГ".
- ЖБ перекрытие (в одном здании 100мм, в другом 220мм многопустотное. Это просто два проекта).
Всё.
Как определить REI? Ну и, по 22-й таблице - класс пож. опасности (К0, К1, К2 и т.д.).
Прошу помощи, объясните.
p.s. это я уже про мягкую кровлю завёл речь, хотя в вопросе была стропильная. Ну, главное, мне сейчас разобраться с алгоритмом, чтобы понять, откуда брать изначальную инфу для определения степени огнестойкости и класса конструктивной пож. опасности.

Последний раз редактировалось MrBrown, 06.07.2021 в 17:16.
MrBrown вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2021, 18:38
1 | #4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
Конкретно по моему перекрытию сверху вниз (тонкие слои типа пароизоляции я пропустил):
- гидроизоляция Г4, В3, РП4 (есть декларация о соответствии).
- ЦП стяжка 40мм.
- керамзитовая разуклонка 20-120мм.
- утеплитель ROCKWOOL. Он - "НГ".
- ЖБ перекрытие (в одном здании 100мм, в другом 220мм многопустотное. Это просто два проекта).
Всё.
Как определить REI? Ну и, по 22-й таблице - класс пож. опасности (К0, К1, К2 и т.д.).
СП 2.13130.2020:
Цитата:
5.2.1. ...Для строительных конструкций пределы огнестойкости и их условные обозначения определяются в соответствии с ГОСТ 30247.1, ГОСТ Р 53307, ГОСТ Р 53308, ГОСТ Р 55896.
5.2.2. Класс пожарной опасности строительных конструкций определяет в соответствии с ГОСТ 30403, за исключением стен наружных с внешней стороны с применением СФТК и НФС (определяется в соответствии с ГОСТ 31251).
Конкретно по перекрытию или покрытию (а у Вас, судя по "пирогу" покрытие, а не перекрытие) предел огнестойкости определяется для несущей конструкции - жб плиты, со стороны помещений - по нижней грани плиты. Все остальные слои, расположенные сверху, на предел огнестойкости никак не влияют.
ГОСТ 30247.1-94 "КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НА ОГНЕСТОЙКОСТЬ Несущие и ограждающие конструкции:
Цитата:
7.4 Образцы наружных стен испытывают при воздействии тепла со стороны, обращенной при эксплуатации к помещению; покрытия и перекрытия - снизу, балки - с трех сторон, а колонны, столбы и фермы - с четырех или с трех сторон с учетом реальных условий использования и наихудшего ожидаемого результата испытания.
В сериях на сборные плиты перекрытий в общих указаниях обычно написаны пределы огнестойкости в часах. Например сборные многопустотные плиты перекрытия по данным п.2.5 общих данных серии 1.041.1-3 вып. 0 имеют фактический предел огнестойкости 0,75 часа (REI 45). Нужно узнавать серию, по которой изготовлены плиты перекрытия, и искать предел огнестойкости в этой серии.
Для жб плит предел огнестойкости так же можно определять в зависимости от толщины бетонного защитного слоя по низу плиты, до рабочей арматуры, согласно п.14.1, 14.8, таблице 14.5 СП 468.1325800.2019.

Для определения класса конструктивной пожарной опасности конструкции тоже интересен по сути только низ перекрытия (покрытия).
ГОСТ 30403-2012 "КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ. Метод испытания на пожарную опасность:
Цитата:
9.4 Образцы внутренних стен и перегородок несимметричного сечения следует испытывать при воздействии огня с каждой стороны либо со стороны с заведомо большей пожарной опасностью.
Образцы покрытий и перекрытий, подвесных потолков, лестничных маршей и площадок испытывают при воздействии огня с нижней стороны.
Конструкции, имеющие в проектном положении уклон менее* 30°, следует испытывать в вертикальном положении, остальные - в горизонтальном.
Но не всё так хорошо:
Цитата:
10.5 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ, К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4. Для остальных конструкций классы пожарной опасности могут быть установлены только в результате огневых испытаний.
Так что, чтобы присвоить покрытию класс выше, чем К3, нужно искать заключения или протоколы испытаний на пожарную опасность для "пирога" Вашего покрытия.
"Технониколь", например, уже испытал все свои "пироги" покрытий и перекрытий на пожарную опасность, в том числе и с горючими утеплителями. (не на правах рекламы): https://www.tn.ru/about/press/news-a...i-tekhnonikol/

Как всё определите для покрытия, можете взяться за остальные конструктивные элементы здания, указанные в таблицах 21, 22 №123-ФЗ.
А потом уже получатся какие-то степень огнестойкости и класс конструктивной опасности здания, сравнивая фактические данные по конструкциям с указанными в таблицах 21, 22 №123-ФЗ.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2021, 20:28
#5
MrBrown


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 315


DJo Frey, моя благодарность от души. Ушёл штудировать СП и ГОСТЫ.
MrBrown вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2021, 11:23
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Но в теории для существующих зданий алгоритм должен/может быть ещё проще - на здание должен был быть когда-то разработан проект, в котором степень огнестойкости, по крайней мере, может/должна была быть указана, начиная ещё с 60-70-х годов в СССР. Но не факт, что эту проектную документацию можно найти где-нибудь. Классификация зданий по конструктивной пожарной опасности появилась только в конце 90-х с введением СНиП 21-01-97.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как правильно обосновать степень огнестойкости здания (алгоритм?)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
степень огнестойкости металлоконструкций dimati Архитектура 33 14.10.2015 09:12
Определение факт. степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания детского сада pusikul Прочее. Архитектура и строительство 22 23.05.2013 14:57
Степень огнестойкости противопожарных преград сблокированных промзданий? Rosenkranz Архитектура 3 05.07.2012 16:33
степень огнестойкости здания и количество эвакуирующихся сержант Архитектура 10 08.12.2008 17:15