Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > "Прокол" через автомобильную дорогу, труба диаметром 1740мм

"Прокол" через автомобильную дорогу, труба диаметром 1740мм

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2011, 23:55
"Прокол" через автомобильную дорогу, труба диаметром 1740мм
ASsobolik
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 30

Доброго времени суток!
У меня такой вопросик, подскажите пожалуйста!


Необходимо проложить канализацию через автомобильную дорогу, перекрывать которую не дают добро или во всяком случае очень дорого((
Так вот решили делать "прокол". Гильза под будущую трубу, по проекту, диаметром 1740мм . Подскажите как загнать ее туда??))
При этом установкой ГНБ воспользоваться нет возможности, грунт - и песок и глина, ширина дороги примерно 20м.
Интересует какой нить проверенный "дедовский" метод. Буду рад любому совету, заранее благодарен!
Просмотров: 36654
 
Непрочитано 11.12.2011, 19:44
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630


Честно скажу. Во всех учебниках видел только вариант со шнеком.
Про человека узнал из СНиПа 12-04-2002, когда прочитал что для него нужна своя вентиляция и диаметр трубы.

Если бы сам делал ПОС или ППР, вариант с человек прошёл бы только при огромном давлении начальства и со всеми мероприятиями по безопасности и санитарным нормам. А вернее сказать не прошёл бы из-за дороговизны этих мероприятий и, в основном, моих личных убеждений, что человеку в забое под дорогой в узкой трубе делать нечего.
Может быть допустил бы ещё присутствие человека при длине трубы 5-6 м, когда ему было бы немного работы и его можно было бы достать оттуда случись что.
А ну как какая-нибудь фура будет перегружена сверх норм ? Или танки пойдут ? Да даже рабочий на кабель нарвётся ? Или канализацию с водопроводом повредит лопатой ? Да даже просто так 10 смен поди отработай в скрюченном состоянии с половинкой лопаты в руках, без возможности умыться, без вентиляции, с жижей под ногами...
Вручную также достаточно сложно контролировать ход забоя и ход трубы. Забой легко может "случайно" вылезти из трубы.

ТТК не смотрел, но уверен, что шнек и там присутствует.

Прокол требует оснащения, да оно дорого.

Хорошо, кто-нибудь видел в реале вентиляцию трубы в процессе прокола с рабочим внутри ?
Если все будут прыгать в пропасть, это совсем не значит, что надо вести себя так же.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 23:30
#22
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Честно скажу. Во всех учебниках видел только вариант со шнеком.
Ух ты, а подробнее, рыл интернет в поисках следов шнека, но нашёл только такое:
http://stroy-technics.ru/article/obo...prodavlivaniem
или такое:
http://www.mpso-sss.ru/?part=services&id=10
про шнек ничего не нашёл.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 00:09
#23
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585










Последний раз редактировалось stoper, 12.12.2011 в 00:33.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 09:24
#24
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,770


Шнек в учебниках - 1) не для больших диаметров, 2) для того, чтобы показать, что в ссср всё технологично. Но реально про НАШИ такие установки не слышал никогда.
У бортеха бурошнек - до 1400.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да даже рабочий на кабель нарвётся ? Или канализацию с водопроводом повредит лопатой ?
Лопатой - нет. По ПБ в забое должна быть пробка около метра, так что сперва пересечку порвет футляром.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вручную также достаточно сложно контролировать ход забоя и ход трубы.
А это никак не 'контролируется' ни вручную, ни механизированно.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 10:09
#25
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Так вроде эти шнеки для шнекового бурения, или при продавливании они тоже применяются?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 10:21
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630


Почитал рекламу, говорят ещё гидромонитором можно размывать... Если делать трубу снизу вверх по уклону.
Правда это катит там, где есть водопровод, и требует ТУ...

Хотя наверное и ёмкости можно использовать... Не знаю...

Согласно линейке заморских мониторов, из пальца... Может быть расход 300 л/мин. Это 0,3 м3/мин = 18 м3/час.
Т. е. наверное ёмкости не годятся.
А завод по очистке воды очень дорог.
Если только делать очень грубую очистку через механический фильтр и допустить износ насоса.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2011, 23:56
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630


Всё обдумал...
Извиняюсь, был не прав.
Для трубы диаметром 1740 мм идеальный вариант - низкий рабочий внутри с тачкой.

Получается так:
Диаметры от 200 мм до 1200 мм - явно только шнек;
от 1200 до 1500 мм - переходная область, где лучше шнек;
от 1500 мм - лучше рабочий внутри.

А вентиляцию то обеспечить ерунда в принципе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2011, 00:06
#28
ASsobolik


 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 30


вот и у нас в управлении пришли к такому мнению))
сколько бы предложений не было - это самое рациональное...

На днях разговаривал с человеком, который таким способом(с помощью шахтеров) продавливал 1500 мм - говорит 1740 еще легче будет т.к. в полный рост стать можно))
ASsobolik вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 17:52
#29
kant


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 8


Не хочу создавать новую тему, в этой ветке много полезной информации.
У меня история такая -
Проектирую водопропускную трубу металлическую д 1200 мм длиной 41 м под автомобильной дорогой с монтажом методом продавливания. Высотные отметки низа трубы находятся на уровне дневной поверхности грунта, соответственно шнеково-буровая машина устанавливается не в котлован, а в небольшой приямок макс глубины 30-50 см. Почитал технические характеристики машин - 340т усилие продавливания. Соответственно необходим упор, воспринимающий это горизонтальное усилие, не естественный, а искусственный. Мысли - бить свайное поле с вертикальными и косыми сваями, объединять их по верху монолитом.
Интересно - был ли у кого такой опыт? И еще немного вопросов - металлическую трубу применяю толщиной 9 мм - не мало ли? Каким антикором покрывают трубу? Существуют ли документации на шнековые машины для уточнения схемы опирания на упор? Какая машина самая распространенная, чтоб не было проблем с подбором подрядчика?
kant вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 20:47
#30
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,770


Цитата:
Сообщение от kant Посмотреть сообщение
Почитал технические характеристики машин - 340т
А что за машинки смотрели? Вообще-то на шнековое бурение особых усилий не нужно, чтобы задавливаться, имхо.
И -
Цитата:
Сообщение от kant Посмотреть сообщение
методом продавливания
, и -
Цитата:
Сообщение от kant Посмотреть сообщение
шнеково-буровая машина
- как бы разные вещи даже терминологически.
Цитата:
Сообщение от kant Посмотреть сообщение
Каким антикором покрывают трубу
"Весьма усиленного типа". Но при протаскивании может ведь повредиться? Плюс, по грунтам, эхз - не эхз.
Я бы забурил футляр 1400, в него закатил 1200 из пластика или стеклопластика.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 21:31
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630


Цитата:
Сообщение от kant Посмотреть сообщение
Высотные отметки низа трубы находятся на уровне дневной поверхности грунта
А зачем тогда всё ? Чем траншея не нравится ?
Обоснуйте продавливание.

Что вы там химичите ? У меня подозрение, что не надо вам такое делать... Что делаете...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 21:57
#32
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,770


Дорога на насыпи уже лежит, проектируют что-то сточное (и странное - на отметке земли) через насыпь, имхо, и очень сильно не хотят перекрывать или менять движение. Посмотреть бы.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2012, 09:34
#33
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 171


Ничего странного нет (вы находитесь в разделе: Дороги, мосты, тоннели, а не в водопроводе и канализации). Водопропускная труба для отвода атмосферных вод протекает по пониженным места рельефа. И нет смысла у дороги ее заглублять и потом вновь выводит наверх или копать водоотводную канаву. У меня с экспертом был спор. Он требовал заглубления на 2 м (дюкер) как в альбоме переходов 901-09-9.87, но потом осознал свою ошибку и снял замечание.

9 мм стенки при насыпи не менее 1,5м и модуле деформации не менее 5 МПа пройдет. Это расчет как "гибкой" трубы, если считать как жесткую, то не пройдет.
Футляр не помешал бы, так как трубу 1,2м при продавливании может увести вверх против течения и будет заиление при эксплуатации.
Давление на трубу при продавливании определять как боковое трение для свай, может 340 т и не пригодиться, а будет меньше. Когда определите нагрузку домкратов и будете подбирать упор.
gpsm вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2012, 23:30
#34
kant


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 8


Проектируется новая водопропускная труба под автомобильной дорогой взамен старой неработающей. Дорога М-2, высота насыпи 8 м - разбирать нереально.
Вообще обнаружил большое разнообразие усановок для безтраншейного монтажа труб.
1. PD-250/85 Prime Drilling на гусеничном ходу. Я так понимаю, работает вообще без упора.
2. http://www.mgs.ru/grundoram/ пневмоударные установки - тоже мощный упор не требуется.
3. BARBCO http://www.expounion.ru/exp_det.php?...553&prod=30319 усилие подачи 182 т.
с усилием 340 т сейчас найти не могу, но точно была такая машина.
А есть какие-то современные типовые проекты кроме альбома 901-09-9.87.
Интересуют такие вопросы - существует ли лидерная секция футряра?, какие сварные швы в звеньях футряра устраиваются?, Что конкретно вставляется в футляр? межтрубное пространство бетонируется?
kant вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2012, 13:00
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630


kant, выкладывайте исходные данные для размышлений.
Не о чем говорить.

План, разрез, ваше видение конструкции и технологии, назначение.
Всё желательно в жпегах, потому как пдф огненный лис не открывает а пытается скачать. А автокад у меня долго открывается.
Хотя бы в паинте набросайте.

340 т- скорее всего ошибка. Труба сразу под покрытием - ошибка. И т.п.
Надо видеть о чём речь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 11:26
#36
kant


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 8


http://fotki.yandex.ru/users/anton-k...412695/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/anton-k...412694/?page=0
Назначение трубы- пропускать дождевую и талую воду по дну оврага с одной стороны дороги (верховая сторона) на другую (низовую). Сейчас этот пропуск осуществляется фильтрацией воды через грунты насыпи. Конструкцию вожу так - металлическая труба диаметром 1200 мм с толщиной стенки 20 мм, лежащая на дне оврага с уклоном 1% поперек автомобильной дороги в теле насыпи. Технология - монтаж трубы методом продавливания или прокола. Хочу продавленную трубу использовать как рабочую.

Последний раз редактировалось kant, 21.02.2012 в 11:40.
kant вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 13:33
#37
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,790


kant, тебе же по-русски было сказано: картинки прикрепляй к посту. Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 13:41
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630


Думаю оголовки вам придётся делать в любом случае.

Длина очень большая. 45 м при диаметре 1200 мм продавливание уже не прокатит.
Неудивительно что получилось 340 т.

1) Сам метод продавливания надо заменить на ГНБ.
2) Хм... Или продавливать с двух сторон и идеально совпасть в точке. (это фантастика и ошибка)
3) Или уменьшить диаметр трубы и увеличить их кол-во (что скорее всего по прочим требованиям нельзя)
4) Или ищите технику для 340 т и не факт что будет именно столько.
5) можно сделать продавливание ступенями с одной стороны. Например диаметр 1400 длиной 10 м, диам. 1300 длиной 15 м и диам. 1200 мм длиной 20 м. Потом сварить трубы и залить ступени бетоном. Но это хреново получится. Может лопнуть и разойтись в месте стыка. Если только перепуск труб делать по 2-3 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 13:50
#39
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 171


пару замечаний:
1. с низовой стороны нужно удлинить рисберму. 3 м недостаточно. Обычно вода выходит с разливом под 45 градусов.
2. если безоголовочный вариант, то концы срезанных труб должны выходить за контур насыпи не менее 0,5 м.

в качестве изоляции рекомендую эпоксидную смолу.
gpsm вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 13:58
#40
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705


1. ГНБ здесь не подойдет.
2. Установка продавливания с гидродомкратами, проходчики с обойными молотками рельсы, тележка.
для этого понадобится упор. нужно пробить свайный ряд и заспать грунтом (пригрузить).
Если сильно надо, телефончик подскажу (в личку)
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > "Прокол" через автомобильную дорогу, труба диаметром 1740мм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Труба НВК диаметром 800 выступает над землей на 400 мм (как защитить) SkySpb Инженерные сети 32 04.02.2010 14:35
Конструкция перехода труб тс 2д700 через дорогу Zloy Конструкции зданий и сооружений 2 18.04.2009 10:31