| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Честно скажу. Во всех учебниках видел только вариант со шнеком.
Про человека узнал из СНиПа 12-04-2002, когда прочитал что для него нужна своя вентиляция и диаметр трубы. Если бы сам делал ПОС или ППР, вариант с человек прошёл бы только при огромном давлении начальства и со всеми мероприятиями по безопасности и санитарным нормам. А вернее сказать не прошёл бы из-за дороговизны этих мероприятий и, в основном, моих личных убеждений, что человеку в забое под дорогой в узкой трубе делать нечего. Может быть допустил бы ещё присутствие человека при длине трубы 5-6 м, когда ему было бы немного работы и его можно было бы достать оттуда случись что. А ну как какая-нибудь фура будет перегружена сверх норм ? Или танки пойдут ? Да даже рабочий на кабель нарвётся ? Или канализацию с водопроводом повредит лопатой ? Да даже просто так 10 смен поди отработай в скрюченном состоянии с половинкой лопаты в руках, без возможности умыться, без вентиляции, с жижей под ногами... Вручную также достаточно сложно контролировать ход забоя и ход трубы. Забой легко может "случайно" вылезти из трубы. ТТК не смотрел, но уверен, что шнек и там присутствует. Прокол требует оснащения, да оно дорого. Хорошо, кто-нибудь видел в реале вентиляцию трубы в процессе прокола с рабочим внутри ? Если все будут прыгать в пропасть, это совсем не значит, что надо вести себя так же.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ух ты, а подробнее, рыл интернет в поисках следов шнека, но нашёл только такое:
http://stroy-technics.ru/article/obo...prodavlivaniem или такое: http://www.mpso-sss.ru/?part=services&id=10 про шнек ничего не нашёл.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,770
|
Шнек в учебниках - 1) не для больших диаметров, 2) для того, чтобы показать, что в ссср всё технологично. Но реально про НАШИ такие установки не слышал никогда.
У бортеха бурошнек - до 1400. Цитата:
А это никак не 'контролируется' ни вручную, ни механизированно. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Почитал рекламу, говорят ещё гидромонитором можно размывать... Если делать трубу снизу вверх по уклону.
Правда это катит там, где есть водопровод, и требует ТУ... Хотя наверное и ёмкости можно использовать... Не знаю... Согласно линейке заморских мониторов, из пальца... Может быть расход 300 л/мин. Это 0,3 м3/мин = 18 м3/час. Т. е. наверное ёмкости не годятся. А завод по очистке воды очень дорог. Если только делать очень грубую очистку через механический фильтр и допустить износ насоса.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Всё обдумал...
Извиняюсь, был не прав. Для трубы диаметром 1740 мм идеальный вариант - низкий рабочий внутри с тачкой. Получается так: Диаметры от 200 мм до 1200 мм - явно только шнек; от 1200 до 1500 мм - переходная область, где лучше шнек; от 1500 мм - лучше рабочий внутри. А вентиляцию то обеспечить ерунда в принципе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 30
|
вот и у нас в управлении пришли к такому мнению))
сколько бы предложений не было - это самое рациональное... На днях разговаривал с человеком, который таким способом(с помощью шахтеров) продавливал 1500 мм - говорит 1740 еще легче будет т.к. в полный рост стать можно)) |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 8
|
Не хочу создавать новую тему, в этой ветке много полезной информации.
У меня история такая - Проектирую водопропускную трубу металлическую д 1200 мм длиной 41 м под автомобильной дорогой с монтажом методом продавливания. Высотные отметки низа трубы находятся на уровне дневной поверхности грунта, соответственно шнеково-буровая машина устанавливается не в котлован, а в небольшой приямок макс глубины 30-50 см. Почитал технические характеристики машин - 340т усилие продавливания. Соответственно необходим упор, воспринимающий это горизонтальное усилие, не естественный, а искусственный. Мысли - бить свайное поле с вертикальными и косыми сваями, объединять их по верху монолитом. Интересно - был ли у кого такой опыт? И еще немного вопросов - металлическую трубу применяю толщиной 9 мм - не мало ли? Каким антикором покрывают трубу? Существуют ли документации на шнековые машины для уточнения схемы опирания на упор? Какая машина самая распространенная, чтоб не было проблем с подбором подрядчика? |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,770
|
А что за машинки смотрели? Вообще-то на шнековое бурение особых усилий не нужно, чтобы задавливаться, имхо.
И - , и - - как бы разные вещи даже терминологически. "Весьма усиленного типа". Но при протаскивании может ведь повредиться? Плюс, по грунтам, эхз - не эхз. Я бы забурил футляр 1400, в него закатил 1200 из пластика или стеклопластика. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Цитата:
Обоснуйте продавливание. Что вы там химичите ? У меня подозрение, что не надо вам такое делать... Что делаете...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 171
|
Ничего странного нет (вы находитесь в разделе: Дороги, мосты, тоннели, а не в водопроводе и канализации). Водопропускная труба для отвода атмосферных вод протекает по пониженным места рельефа. И нет смысла у дороги ее заглублять и потом вновь выводит наверх или копать водоотводную канаву. У меня с экспертом был спор. Он требовал заглубления на 2 м (дюкер) как в альбоме переходов 901-09-9.87, но потом осознал свою ошибку и снял замечание.
9 мм стенки при насыпи не менее 1,5м и модуле деформации не менее 5 МПа пройдет. Это расчет как "гибкой" трубы, если считать как жесткую, то не пройдет. Футляр не помешал бы, так как трубу 1,2м при продавливании может увести вверх против течения и будет заиление при эксплуатации. Давление на трубу при продавливании определять как боковое трение для свай, может 340 т и не пригодиться, а будет меньше. Когда определите нагрузку домкратов и будете подбирать упор. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 8
|
Проектируется новая водопропускная труба под автомобильной дорогой взамен старой неработающей. Дорога М-2, высота насыпи 8 м - разбирать нереально.
Вообще обнаружил большое разнообразие усановок для безтраншейного монтажа труб. 1. PD-250/85 Prime Drilling на гусеничном ходу. Я так понимаю, работает вообще без упора. 2. http://www.mgs.ru/grundoram/ пневмоударные установки - тоже мощный упор не требуется. 3. BARBCO http://www.expounion.ru/exp_det.php?...553&prod=30319 усилие подачи 182 т. с усилием 340 т сейчас найти не могу, но точно была такая машина. А есть какие-то современные типовые проекты кроме альбома 901-09-9.87. Интересуют такие вопросы - существует ли лидерная секция футряра?, какие сварные швы в звеньях футряра устраиваются?, Что конкретно вставляется в футляр? межтрубное пространство бетонируется? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
kant, выкладывайте исходные данные для размышлений.
Не о чем говорить. План, разрез, ваше видение конструкции и технологии, назначение. Всё желательно в жпегах, потому как пдф огненный лис не открывает а пытается скачать. А автокад у меня долго открывается. Хотя бы в паинте набросайте. 340 т- скорее всего ошибка. Труба сразу под покрытием - ошибка. И т.п. Надо видеть о чём речь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 8
|
http://fotki.yandex.ru/users/anton-k...412695/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/anton-k...412694/?page=0 Назначение трубы- пропускать дождевую и талую воду по дну оврага с одной стороны дороги (верховая сторона) на другую (низовую). Сейчас этот пропуск осуществляется фильтрацией воды через грунты насыпи. Конструкцию вожу так - металлическая труба диаметром 1200 мм с толщиной стенки 20 мм, лежащая на дне оврага с уклоном 1% поперек автомобильной дороги в теле насыпи. Технология - монтаж трубы методом продавливания или прокола. Хочу продавленную трубу использовать как рабочую. Последний раз редактировалось kant, 21.02.2012 в 11:40. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,790
|
kant, тебе же по-русски было сказано: картинки прикрепляй к посту. Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Думаю оголовки вам придётся делать в любом случае.
Длина очень большая. 45 м при диаметре 1200 мм продавливание уже не прокатит. Неудивительно что получилось 340 т. 1) Сам метод продавливания надо заменить на ГНБ. 2) Хм... Или продавливать с двух сторон и идеально совпасть в точке. (это фантастика и ошибка) 3) Или уменьшить диаметр трубы и увеличить их кол-во (что скорее всего по прочим требованиям нельзя) 4) Или ищите технику для 340 т и не факт что будет именно столько. 5) можно сделать продавливание ступенями с одной стороны. Например диаметр 1400 длиной 10 м, диам. 1300 длиной 15 м и диам. 1200 мм длиной 20 м. Потом сварить трубы и залить ступени бетоном. Но это хреново получится. Может лопнуть и разойтись в месте стыка. Если только перепуск труб делать по 2-3 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 171
|
пару замечаний:
1. с низовой стороны нужно удлинить рисберму. 3 м недостаточно. Обычно вода выходит с разливом под 45 градусов. 2. если безоголовочный вариант, то концы срезанных труб должны выходить за контур насыпи не менее 0,5 м. в качестве изоляции рекомендую эпоксидную смолу. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705
|
1. ГНБ здесь не подойдет.
2. Установка продавливания с гидродомкратами, проходчики с обойными молотками рельсы, тележка. для этого понадобится упор. нужно пробить свайный ряд и заспать грунтом (пригрузить). Если сильно надо, телефончик подскажу (в личку)
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Труба НВК диаметром 800 выступает над землей на 400 мм (как защитить) | SkySpb | Инженерные сети | 32 | 04.02.2010 14:35 |
Конструкция перехода труб тс 2д700 через дорогу | Zloy | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 18.04.2009 10:31 |