| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.07.2009, 02:58 | #1 | |
Спор о порядке следования слоев материалов под фундамнтной плитой. Тема для рассуждения.
Притворяюсь инженером
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
||
Просмотров: 81223
|
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Почему дорожники сначала сыпят песок, потом щебень с послойной укаткой, а "мы" смесь ПГС ?
Думаю по той причине, что работа основания под колесными нагрузками отличается от распределенной под плитой. В первом случае необходимо иметь достаточную (по расчету) жесткость основания и чем больше колесные нагрузки, тем ниже граница активной зоны, соответсвенно тем больше должна быть жесткость основания. Какой грунт обеспечит большую жесткость - щебень или песок, вопрос риторический. Достаточно сравнить Е песка и щебня, от которго зависит жесткость. Во втором случае применение щебня непосредственно под подошвой нежелательно - причина не только не в том, что цементное молоко уйдет через щебень в песок, как скозь пальцы, но и по той причине, что параметры ПГС регулируемы. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Цитата:
Бывают и другие случаи, например, когда котлован находится длительное время открытым. В п.1.9 Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий сказано: Фундаментные плиты должны укладываться по бетонной подготовке толщиной не менее 100мм. При глинистом основании необходимо устраивать песчаную или гравийно-песчаную (но не щебеночную) подушку под бетонную подготовку. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Неголаш - бетонная подготовка под плитой не заменяет выравнивание слоем ПГС контакта поверхности фундаментной плиты с естественным основанием. ПГС или песок решают эту проблему, если только не выровняли основание скребком.
В нормах проектирования среднестатистические «бугорки» при расчетах осадок не учитываются и какие передаются на них нагрузки одному всевышему известно. Поэтому для приведения к расчетной схеме определения осадок и «придумали» выравнивающую подготовку. Применение уплотненной щебеночной подготовки в принципе допускается, но при этом поверхность необходимо пролить битумом до насыщения, в крайнем случае до образования пленки. В условиях зимнего бетонирования этот вариант практически отпадает - тогда под шатром , греющие шнуры в подготовке и прочие заморочки. |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Спасибо всем, но вот тут вопрос о том, что бы применять не готовую ПГС, а отдельно засыпать песок и гравий. Сколько не видел и не делал сам, всегда сначала сыпали песок, а потом гравий с последующим уплотнением.
Даже при демонтаже старых плит все время наблюдал на нижней поверхности как бы приклеенный снизу гравий, а песок ниже. Это применялось для плит резервуаров, силосов и других плитных фундаментов. Потом стяжка и гидроизоляция. Никто никогда не думал, о экономии проливаемого в гравий цементного молока. Стал искать нормативные документы, но нигде не нашел конкретного указания на то что сыпать первым, а главное почему именно так. Может кто знает где это задокументировано? |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Речь не идет о "экономии" цементого молока, а о надежности работы нижней рабочей арматуры и обеспечения совместной работы с бетоном.. А "гроздья" щебня, нависшего на арматуре гарантированы, если по щебеночной подготовке не выполнена бетонная подготовка, или она не пролита битумом до образования слоя, препятсвующего проникновению цементного молока из защитного слоя бетона...
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Святослав_ - толщина подбетонки 100 мм достаточна для обеспечения надежной работы нижней арматуры фундамента. Но если под подбетонкой часть цементного молока осядет в выравнивющий слой, то это не проблема - основное предназначение -уменьшить капиллярный подсос влаги из грунта и выровнять контактную поверхность плиты с основанием она выполнит.
А почему выравнивающий слой предпочтительнее ПГС, а не щебенка - на этот вопрос Вам ответят сметчики в ПТО Последний раз редактировалось AMS, 12.07.2009 в 06:29. |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Кстати, попутно задам мучающий меня вопрос - а вот сколько бетона может уйти в щебёночную подготовку? Хотя бы примерно сориентируйте - порядок назовите. Щебень фракции 20-30 мм, уплотнён.
Столкнулся с тем, что прораб выставляет счёт на лишние 5 кубов бетона, утверждая, что бетон сей ушёл в щебень. ех... :-( |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,982
|
А как в проекте указано? Песок и гравий, видимо, для ПГС, так что их надо смешать. В п. 1 был вопрос про щебень и песок - сначала щебень, а сверху можно 2 см песка чтобы выровнять поверхность. Цементное молоко не будет утекать в песок если под подошвой уложить слой рубероида.
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Я бы отсыпал песок, потом втрамбовал в него щебень (ибо каким образом заполнить путстоты между щебнем делая наоборот?), и сверху опять песок только для выравнивания (можно и не делать если подготовка будет). А подготовка имеет функцию не только защиты арматуры и от утечки цем. молока, на ней, кроме того удобно работать! Разбивать оси, опалубку ставить и т.д. P.S. Если посмотрите серии на конструкцию дорожных одежд, то там увидите, что сначала идёт песок, а по нему ПГС, а не щебень, далее всевозможные асфальтобетонные пироги. |
|||
|
||||
идейный борец Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560
|
Если Ваш "пирог" попадает в зону поднятия угв то применение песка недопустимо.
Если с грунтовыми водами все хорошо, но есть куча щебня и куча песка, и их необходимо закопать то: - для сборных элементов необходимо иметь ровную площадку (площадь контакта) следовательно трамбуем щебень а на нем песок (пролитый, послойно отсыпанный). - для монолитных необходима подбетонка, имея щебень в качестве основания (как было выше замечено ув.Минька ) можно устать ее устраивать. ЗЫ ссылаться на дорожные одежды не совсем верно так как асфальтобетон-нечто, а доржные плиты еще никогда не клали на щебень.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо... |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Цитата:
Дорожные одежды упомянуты только из-за того, что в диалоге из первого поста один из оппонентов на них ссылался |
|||
|
||||
идейный борец Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560
|
Цитата:
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо... |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Монолитны фундаменты- другое дело. Выравнивать поверхность естественного грунта ПГС или крупным пеком, по нему щебеночная подготовка с пропиткой битумом до насыщения или до образования пленки. Назначение – дополнительная защита рабочей арматуры от проникновения воды через трещины в защитном слое и предотвращение утечки цементного молока из зоны сцепления арматуры с бетоном. Наиболее оптимальный вариант – подбетонка, позволяющая увеличить рабочую высоту сечения за счет уменьшения толщины защитного слоя и выставлять без проблем тяжелые сетки и КП-шки фундаментной плиты . А еще если подбетонку отшлифовать, то ее можно использовать для выноски в натуру осей и обозначения мест установки каждого выпуска арматуры колонн и диафрагм. P.S. Это у нас, но не мы. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Для чего нужны фильтры слоев?Как ими пользоваться? | Aysulu | AutoCAD | 43 | 17.04.2019 10:59 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Предложения по расчетным моделям сооружений | aldt | Расчетные программы | 8 | 06.07.2009 17:53 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |