Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями

Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2005, 13:50
Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями
YakovSN
 
Днепропетровск
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 88

Прочел любопытную статью http://www.stroinauka.ru/biblio.asp?d=12&dc=12&dr=4813 и возник ряд вопросов по этому поводу:
- а куда подевалась рабочая арматура плиты перекрытия, почему о ней даже не упоминается?
- цитата: "расстояние между хомутами колонны в зоне плиты должно быть не более и не более 100 мм, а их количество не менее 3, где - диаметр продольной арматуры колонн;" чегото не хватает?
- цитата: "расстояние между хомутами в колоннах в зоне на расстоянии от плиты перекрытия должно быть не более и не более 200 мм." тоже самое.
Кто-нибудь знает, что пропущено в двух последних цитатах? (о том, что там зависимость шага хомутов от диаметра рабочих стержней колонны я догадываюсь, но какая именно?) И почему неучитывают арм-ру плиты (в тоже время норовят всунуть туда 3-и хомута)?
Просмотров: 56721
 
Непрочитано 07.10.2005, 20:07
#41
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


этажность тут при том, что нагрузку вы собираете с одного этажа, а в колонне-то ее набежать может с нескольких.
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2005, 20:11
#42
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


S_konstr, вообще-то плита 18 см вполне может жить на пролетах 5-6 метров. Вариантов усиления - не знаю. Да и представить не могу, как усилить плиту...
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2005, 13:12
#43
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


rakshin
Да в том то и дело что на пролетах 5..6 м, а тут 5.5х7.5. Да и учитывая что трещины образовались (и развились) еще на не нагруженной плите - т. е. от собственного веса.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2005, 21:14
#44
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Схема перекрытия (AC 2004)
Размеры колонн приведены к 400х400
Обрамление лестничных проемов отсутствует.
[ATTACH]1128791668.dwg[/ATTACH]
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2005, 01:09
#45
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


S_konstr

Здесь в нормативах кажется есть руководство по усилению, поищите.
Для лестничных клеток, каким материалом Вы распологаете. Из чего заложены по проекту стены и перегородки?
wjea вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2005, 17:05
#46
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


wjea
Здание не достроено - т.е. реально стоят только колонны и плоские плиты по ним. Лестницы, стены, перегородки отсутствуют. Ранее предполагалось сплошное фасадное остекление, перегородки из кирпича - 120мм и монолитные лестницы.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2005, 20:40
#47
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


S_konstr

Мне кажется , что Вы правильно выбрали ход усиления плит перекрытия.
Если мы рассмотрим работу Вашего каркаса. То в проекте, авторы задумали (если они вообще о чём то думали, назначая такую расстановку колонн и толщину плит в однопролётном поперечнике) что лестничные блоки, будут обеспечивать общую устойчивость здания. Сей час, я бы пересчитал каркас, первым вариантом, с учётом жесткости усиленных элементов плит перекрытий. Дело в том , что колонны, заложенные
ранее, в силу большой гибкости плит, не дополучили напряжения от моментов в узлах.
При повышении жесткости перекрытий возможно увеличение моментов на колоннах и они потребуют усиления.
Все перекрытия, я считаю, необходимо крепить к лестничным блокам шарнирно – неподвижно, не допуская свободного горизонтального смещения здания и исключая передачу моментов в точках сопряжения с перекрытиями.
Перейдите на гипсокартонные перегородки.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2005, 10:16
#48
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


rakshin,
Цитата:
этажность тут при том, что нагрузку вы собираете с одного этажа, а в колонне-то ее набежать может с нескольких.
А если у нас 10 эт., да по 50 тонн с каждого на колонну, то продавливающая сила будет составлять на первом перекрытии 450 тонн? Это ж какой тогда плита должна быть?
Цитирую "железобетонное пособие по проектированию":
продавливающая сила F принимается равной силе, действующей на пирамиду продавливания, за вычетом нагрузок, приложенных к большему основанию пирамиды продавливания (считая по плоскости расположения растянутой арматуры) и сопротивляющихся продавливанию.
:wink:
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 10:40
#49
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


скажу, как делает наше бюро. в плите закладывается швеллер, с приваренными к полкам вверху стержнями. таким образос мы решаем сразу несколько проблем:
- продавливания нет, нет не надо ставить хомуты
- ширина полосы скрытого ригеля возрастает настолько, насколько нам надо (мы делаем до 2м)
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 12:08
#50
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от rakshin
скажу, как делает наше бюро. в плите закладывается швеллер, с приваренными к полкам вверху стержнями. таким образос мы решаем сразу несколько проблем:
- продавливания нет, нет не надо ставить хомуты
- ширина полосы скрытого ригеля возрастает настолько, насколько нам надо (мы делаем до 2м)
разрешите переуточнить.
1. по низу тоже швеллера связываете?
2. как расчитываете узел ? (на швеллер - предельную силу, на плиту - все остальное?, контур продавдивания какой принимаете., что испытания показали.)

если не трудн?о скиньте пару примеров для разных толщин плиты.???
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 12:23
#51
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от wjea
p_sh
полоса в которой устанавливается поперечная арматура--тлощина колонны плюс 220+220, а у Вас только толщина колонны.
выводы сам не смог сделать. (чувствую что ????!)

переуточняю прямым текстом.
Допустимо ли увеличение шага поперечной арматуры (хомутов) в зоне продавливания, при постановке достаточного количества (по площади) поперечной арматуры. Снип говорит чтобы линия продавливания пересекала 3 стержня (h/3), а по данному узлу получается только 2 (хотя зона в данном решении узла 1,5h выдержена)

:?:
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 12:54
#52
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от p_sh
Допустимо ли увеличение шага поперечной арматуры (хомутов) в зоне продавливания, при постановке достаточного количества (по площади) поперечной арматуры. Снип говорит чтобы линия продавливания пересекала 3 стержня (h/3), а по данному узлу получается только 2 (хотя зона в данном решении узла 1,5h выдержена)
Не допустимо, такая арматура рабочей считаться не может. Потому что разрушение по наклонной трещине носит лавинообразный характер...
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 13:03
#53
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Цитата:
Сообщение от p_sh
Допустимо ли увеличение шага поперечной арматуры (хомутов) в зоне продавливания, при постановке достаточного количества (по площади) поперечной арматуры. Снип говорит чтобы линия продавливания пересекала 3 стержня (h/3), а по данному узлу получается только 2 (хотя зона в данном решении узла 1,5h выдержена)
Не допустимо, такая арматура рабочей считаться не может. Потому что разрушение по наклонной трещине носит лавинообразный характер...
щас всех напугаю: 3 дома с такими узлами считай построено. Звоню главному конструктору - чтобы искал политического убежища.
А может пронесет (однако двусмысленно). :shock:
(сам то я не такой смелый как он, поставлю со сниповским шагом - мне 4 стержня не жалко)
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2005, 13:14
#54
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


rakshin,
Цитата:
скажу, как делает наше бюро. в плите закладывается швеллер, с приваренными к полкам вверху стержнями. таким образос мы решаем сразу несколько проблем:
- продавливания нет, нет не надо ставить хомуты
- ширина полосы скрытого ригеля возрастает настолько, насколько нам надо (мы делаем до 2м)
А смысл? Делали бы тогда уж по классической балочной схеме.
Ведь прелесть плоской безбалочной плиты в ее приспосабливаемости, пластичности и одновременной простоте. А от продавливания, как я уже говорил, существуе ряд простых и эффективных методов. Вот один из них (см. фото). Второй-установка в теле плиты "уток" (отогнутых стержней). И никаких тебе тяжелых каркасов и поперечной арматуры (ради которой городят эти каркасы).
[ATTACH]1128935651.jpg[/ATTACH]
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 14:23
#55
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от YakovSN
А смысл? Делали бы тогда уж по классической балочной схеме.
Ведь прелесть плоской безбалочной плиты в ее приспосабливаемости, пластичности и одновременной простоте. А от продавливания, как я уже говорил, существуе ряд простых и эффективных методов. Вот один из них (см. фото). Второй-установка в теле плиты "уток" (отогнутых стержней). И никаких тебе тяжелых каркасов и поперечной арматуры (ради которой городят эти каркасы).
капитель - очень хорошо, но требуется без капители.
если не сложно - киньте узлом с "утками". оченно любопытно.
:idea: :arrow:
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2005, 14:57
#56
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


p_sh,
Цитата:
если не сложно - киньте узлом с "утками". оченно любопытно.
несложно, кидаю :wink:
[ATTACH]1128941838.dwg[/ATTACH]
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 14:59
#57
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от p_sh
щас всех напугаю: 3 дома с такими узлами считай построено. Звоню главному конструктору - чтобы искал политического убежища
Ой, нашли чем пугать!

Мы всю жисть в плоских перекрытиях в узле сопряжения с колоннами ставим крестообразные поперечные каркасы из ф12 А-I независимо от достаточности прочности данного узла на продавливание...
Строители не жалуются, а вот на сварные плиты с ребрами, думаю, у нас посмотрят косо :wink:
[ATTACH]1128941960.gif[/ATTACH]
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 15:13
#58
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Мы всю жисть в плоских перекрытиях в узле сопряжения с колоннами ставим крестообразные поперечные каркасы из ф12 А-I независимо от достаточности прочности данного узла на продавливание...
[ATTACH]1128941960.gif[/ATTACH]
разрешите переуточнить по узлу????

колонна сечением 500*500,
непонятно что обозначает квадрат 600*600, и почему поперечная арматура от грани колонны начинается на расстоянии приблизительно 100, а не у грани колонны непосредственно (25 например)??? :?:
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 15:18
#59
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


и еще в догонку.
удлинение каркаса на 90*5=450 - на анкеровку?
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 15:45
#60
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


интересна методика расчета "уток"
AlfF1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узлы сопряжения колонн с плоскими безбалочными перекрытиями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск