| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > расчет жб монолитной плиты перекрытия в лире

расчет жб монолитной плиты перекрытия в лире

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2010, 16:21 #1
расчет жб монолитной плиты перекрытия в лире
Лиза
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 5

Здраствуйте, подскажите пожалуйста, мне необходимо выполнить армирование монолитной жб плиты перекрытия. я создала в лире расч схему (плита тип 3- три степени свободы, разбитая на КЭ, в местах опоры на стены установила связи z,Ux,Uy), приложила распределенную нагрузку от собственного веса = 5,5 кн/м2(бетон в25) и распределенную от вышележащих на плите конструкций = 3,72 (паркет, стяжка,перегородки+полезная=1,5кн/м2). в результате получила армирование, но оно не вызывает доверия. Арматура верхняя и нижняя по х и у получилась одинаковой, дополнительного армирования не требуется. Но у меня есть пример, где над стенами устанавливалась доп арматура. Подскажите, может ли такое быть, в чем возможная ошибка, не мало ли нагрузки 9,22 на м2? расчетную схему прилагаю. Срочно - через неделю защита диплома и перспектива завалиться очень пугает(((

Вложения
Тип файла: zip Копия плита рассчёт 1.zip (364.7 Кб, 1260 просмотров)

Просмотров: 30026
 
Непрочитано 09.06.2010, 22:08
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


вот, к примеру, верхнее армирование по Х. Нагрузки маловаты, пролеты тоже небольшие, поэтому и не вылезает много арматуры
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия плита рассчёт 1.jpg
Просмотров: 2600
Размер:	65.3 Кб
ID:	40582  
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 22:30
#3
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Лиза Посмотреть сообщение
рматура верхняя и нижняя по х и у получилась одинаковой, дополнительного армирования не требуется. Но у меня есть пример, где над стенами устанавливалась доп арматура. Подскажите, может ли такое быть, в чем возможная ошибка, не мало ли нагрузки 9,22 на м2? расчетную схему прилагаю.
Ничего удивительного при таких мизерных нагрузках и пролетах
Цитата:
Сообщение от Лиза Посмотреть сообщение
полезная=1,5кн/м2
Вы уверенны?

Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
вот, к примеру, верхнее армирование по Х. Нагрузки маловаты, пролеты тоже небольшие, поэтому и не вылезает много арматуры
Совершенно верно
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 22:53
#4
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


а вообще разберитесь с нагрузками, быть может, маловато Вы взяли (к примеру, значение расчетной временной кратковременной "полезной" нагрузки не 150, а 195 кг/м2, ну и так далее). Закиньте свой сбор нагрузок, поможем, че сможем
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2010, 08:18
#5
Лиза


 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 5


Пробовала уменьшить толщину плиты до 160мм, но тогда получается армирование диаметрами d4,5 , а такая арматура не прокатывается. И вообще какой минимальный диаметр может быть???
Вложения
Тип файла: doc сбор нагрузок плита.doc (32.5 Кб, 1633 просмотров)
Лиза вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2010, 08:51
#6
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Очень даже приличные нагрузки "понасобирались" - я бы даже выкинул "на фиг" лишние.
У вас проблемы с ГОСТами 5781-82,6227-80?

"Но у меня есть пример, где над стенами устанавливалась доп арматура." - С чего Вы решили, что она там нужна?!
Вы не представляете пока еще себе сколько лишней арматуры засовывают в бетон "лЮдя" с дипломами.

Последний раз редактировалось таи, 13.06.2010 в 16:02. Причина: Девушкам надо помогать.
таи вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2010, 12:19
#7
semikra


 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 92
<phrase 1=


Заметил ошибку: вы неправильно установили связи, нужно было закрепить по Uz и Ux (для продольных стен) или Uy (для поперечных стен). А сейчас получается перекрытие может крутится только в плоскости ХOY. Поправьте и арматура подрастет до 10 в пролете
semikra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2010, 15:34
#8
Лиза


 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от semikra Посмотреть сообщение
вы неправильно установили связи, нужно было закрепить по Uz и Ux (для продольных стен) или Uy (для поперечных стен). А сейчас получается перекрытие может крутится только в плоскости ХOY.
У меня монолитные стены и монолитное перекрытие, имеется ввиду что в местах опоры плиты на стены жесткое закрепление, значит нет перемещений по z, Ux, Uy. Или это не правильно???
Лиза вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 09:24
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Лиза Посмотреть сообщение
Или это не правильно???
А вы смоделируйте свои ЖБ стены одного этажа пластинами, удалите все связи с плиты, низ стен в каждом узле закрепите по всем направлениям, расчитайте и сравните.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 10:36
#10
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
+полезная=1,5кн/м2)
Кстати, почему у Вас длительная и кратковременная части временной нагрузки занесены в одно загружение? В принципе, пойдет в запас, но все же...
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 10:42
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Опять форум глюк. Не писал я этого, чесн слово.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 11:59
#12
meta


 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 16


Добрый день! И снова дипломники беспокоят.. Посчитала плиту в ЛИРА 9.4 и армирование. Просьба, подскажите как разобраться с армированием. Может мои вычисления и цифры это лишнее. но это для ясности - хочу разобраться правильно делаю или нет...Так вот:
В результатах для КЭ дана площадь арматуры на 1 п.м. - AS1, AS2 и т.д. Делала так:
1. для AS1(сетка у нижней грани плиты) выбрала КЭ с самой большой площадью арматуры (2,56 см2/м - элем.№351)
2. Т.к. размер КЭ - 0,6 м - то 2,56/0,6=4,27см2 - это количество арматуры на 1 п.м. длины плиты
3. Приняла шаг стержней -250мм. 1000/250=4. 4,27/4=1,07см2 =107мм2 - площадь армирования одного элемента.
4. По требуемой площади 107 мм2 подбираю диаметр - 4диам. 6А400(As=113мм2) - на 1 п.м. плиты. Моменты. воспринимаемые сеткой Mx=2.123 (т*м)/м My=1,749 (т*м)/м
Аналогично делала для AS2(подбор верхней сетки )
Вопрос- правильно ли делаю? и как узнать - требуется ли дополнительная арматура??(в лире - чайник-заварник, только на дипломе пришлось столкнуться...к сожалению)
Вложения
Тип файла: rar Плита.rar (149.3 Кб, 556 просмотров)
meta вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 12:26
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от meta Посмотреть сообщение
2. Т.к. размер КЭ - 0,6 м - то 2,56/0,6=4,27см2 - это количество арматуры на 1 п.м. длины плиты
Нет.
количество арматуры на 1 п.м -2,56 см2.

Цитата:
Сообщение от meta Посмотреть сообщение
и как узнать - требуется ли дополнительная арматура?
Для этого есть "Опции"-"Настройка шкалы"-"Параметры шкалы"
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 12:44
#14
meta


 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 16


и что в этих параметрах нужно сделать?? Вот на скриншоте - темные участки по шкале это и есть дополнительная арматура??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безимени-1.jpg
Просмотров: 1034
Размер:	261.5 Кб
ID:	80335  
meta вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 13:08
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Как это... что.
Во-первых уберите все те значения, которые высвечиваются при первом открытии таблицы.
Далее задайте шаг и диаметр той арматуры, которая должна быть по конструктивным соображениям. Примените выбранное и посмотрите, каков размер закрашиваемого поля. Если небольшой, то увеличивайте ар-ру. Это будет фоновая ар-ра.
А что черного цвета -дополнительная. Задавайте следующее значение ар-ры до желаемого эффекта.
Например шаг 200 - d=10
шаг 200 - d=10+шаг 200 - d=10
шаг 200 - d=10+шаг 200 - d=12
и т.д.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 17:29
#16
orsetto82


 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 13
Отправить сообщение для orsetto82 с помощью Skype™


Помогите пожалуйста разобраться! Какой признак схемы выбирать для расчета плиты опертой по контуру в ЛИРЕ. Я считал выбирая признак схемы 5, задаю квадратную плиту для проверки, защемляю, после расчета результат получается логичным - моменты во все стороны одинаковые, а когда считаю разрешая поворот по Y, то моменты разнятся( так не должно быть). Вот в связи с этим и вопрос. Заранее спасибо.
orsetto82 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 17:55
#17
ibragimr


 
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163


Доброго времени суток.
Если Вы всем узлам по Y разрешаете поворот, на одной паре параллельных опор остается заделка, на другой же паре у Вас получается шарнирное опирание.
Если я правильно понял ситуацию
__________________
С уважением, Ibragim:drinks:
ibragimr вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 18:50
#18
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


для решения нужно использовать 3-й признак
я так думаю
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 19:28
#19
orsetto82


 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 13
Отправить сообщение для orsetto82 с помощью Skype™


Спасибо большое, все получилось!!!
Кстати вопрос по поводу моментов все равно остается открытым, в учебниках Бондаренко В.М. написано, что момент в центре плиты опертой по контуру равен M=ql^2/16. В Лире результат другой

Последний раз редактировалось orsetto82, 25.09.2013 в 21:15.
orsetto82 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 12:33
#20
ibragimr


 
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163


Доброго времени суток.
Момент не всегда равен указанному Вами значению: все зависит от условий опирания и соотношения пролетов плиты.
Во вложении то, что получилось у меня.
Так же загляните в справочник Голышева А.Б. (есть в dnl) стр. 314.
Вложения
Тип файла: djvu dwgru.odt.djvu (12.3 Кб, 695 просмотров)
__________________
С уважением, Ibragim:drinks:
ibragimr вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > расчет жб монолитной плиты перекрытия в лире

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет на продавливание плиты перекрытия. Bagira Конструкции зданий и сооружений 18 08.04.2022 12:51
Расчет монолитной фундаментной плиты на сваях в Ing2005! S@NDR@ Расчетные программы 10 27.05.2010 10:37
Расчёт монолитной жб плиты перекрытия котеджа. darkheal Железобетонные конструкции 1 20.05.2010 20:12
расчет монолитной плиты перекрытия жилого зд в скаде Лиза SCAD 2 09.04.2010 15:01
Узел соединения метал.балки и монолитной ж/б плиты перекрытия dmitry198 Железобетонные конструкции 3 03.03.2009 09:41