[Тум-тум]

Можно ли "посадить" 17-ти этажку на естественное основание в виде песка пылеватого влажного, средней плотности, E=30 Мпа, НО!!! с прослоями суглинка мягкопластичного (4-5 прослоя мощностью 6-7 см на 1 п.м.) Мощность слоя такого песка - около 4-5 м.
Про характеристики суглинка мягкопластичного в геологии ничего не сказано. 5 прослоев по 70мм = 350мм "пластилина" на 1 метр по высоте в основании, а в сумме - около 1,5м на всю высоту сжимаемой толщи.

Итого:
С одной стороны это песок с E=30 Мпа (Ого!!!) - и прорезать его сваями дорого (да еще и обосновать нужно целесообразность данного решения), с другой - прослоки суммарной мощностью около 1.5м слабого (непонятно насколько слабого) грунта в основании.

Вопрос - можно ли игнорировать прослои?

Соседние дома в районе стоят на сваях, поскольку прослои суглика мягкопластичного выделены в отдельные, достаточно мощные слои, E суглинка там около 9 Мпа.

[topos2]

Самое главное не что залегает, а как залегает.
Какая равномерность в толщине этих пластов под зданием и какой угол падения?
Лучше разрез в студию

[Тум-тум]

Слои (сверху пески, потом полутвердая глина) идут равномерно, перепад по высоте - около 0,5м в пределах площадки.
Под плитой будет залегать песок с прослоями суглинка, прослои по 6-7 см., вероятно небольшие, хаотично (равномерно ) расположенные линзы.
Т.е. просадки я не боюсь - здание монолитное, с малым шагом поперечных несущих стен, 2 продольные диафрагмы - достаточно жесткое.
Не осядет ли "внезапно" больше нормы? Как (и нужно ли) учесть линзы суглинка мягкопластичного?
Чтобы колотить 7-9м сваи в песок с E=30 Мпа нужно обоснование.

Тум-тум, песок каким образом охарактеризован: по результатам лабораторных испытаний или по статическому зондированию?
И вскрыты ли грунтовые воды?

[topos2]

Сообщение от Тум-тум Не осядет ли "внезапно" больше нормы? Как (и нужно ли) учесть линзы суглинка мягкопластичного?

Вам виднее по осадкам. Линзы учитывать нужно. Если послойным то разбивайте на слои, осредняйте Е и т.д.

Чтобы колотить 7-9м сваи в песок с E=30 Мпа нужно обоснование.

Самое главное обоснование для строителей во все века была экономическая целесообразность.

[Beginer]

+ еще какая площадь здания и сетка скважин? Я бы Вам не советовал ставить на плиту, т.к. линза может быть в самом ненужном месте и самой большой толщины и будет примерно вот так http://www.fontanka.ru/2003/05/05/65670/

[Тум-тум]

AlphaGeo
Статическим зондированием.

Тум-тум, если именно в отчете написано, что физико-механические свойства песков (с прослойками суглинка) представлены по статическому зондированию, то Е=30 МПа - это есть значение модуля для ИГЭ "песок с суглинком", а не отдельно для песка.

Добавлено:
И где же вода? Вообще, правда, разрезик бы перед глазами иметь...

[Тум-тум]

Здание близкой к прямоугольной в плане формы 16х28 м.
6 скважин - 4 по углам и 2 в середине вдоль длинной стороны.

Подземные воды ниже уровня нижнего горизонта слоя ИГЭ№3 (песок пылеватый светло-коричневый, средней плотности, влажный с прослоями суглинка мягкопластичного (4-5 прослоя мощностью 6-7 см на 1 п.м.)). Территория потенциально неподтопляемая, но в периоды продолжительных дождей УГВ может подняться на 0,5-1м и тогда песок будет в воде на 1м максимум.
К сожалению выложить разрез нет технической возможности.

Beginer
О линзах речи нет - в отчете говорят о прослоях. Но все равно - спасибо за ссылку!

Характеристики грунтов определялись как исходя из результатов испытаний статическим зондированием, так и испытанием грунтов вертикальной статической нагрузкой штампом.
Получается, что если характеристики грунта приведены обобщенные, с учетом всех включений (AlphaGeo - спасибо!) то можно садить здание на плиту, без свай...

Сообщение от Тум-тум Характеристики грунтов определялись как исходя из результатов испытаний статическим зондированием, так и испытанием грунтов вертикальной статической нагрузкой штампом.

Ну так если еще и штампы были - вообще хорошо. Думаю, если прослои суглинка не были выделены в отдельный элемент, это было сделано геологами сознательно. Выделять прослои мощностью в несколько сантиметров - дело весьма сомнительное.

[Beginer]

А я бы первым делом обратил внимание вот на это:

Сообщение от Тум-тум Соседние дома в районе стоят на сваях, поскольку прослои суглика мягкопластичного выделены в отдельные, достаточно мощные слои, E суглинка там около 9 Мпа.

Да и вообще, насколько мне помнится, в универе нам говорили, что здания более 10 этажей ставить на плиту - дело стрёмное, тем более когда есть сомнения по геологии.

Сообщение от Тум-тум Про характеристики суглинка мягкопластичного в геологии ничего не сказано.

Тум-тум, а как суглинок стал суглинком, да еще и мягкопластичным, если по нему не приведены никакие данные?

[SoftSoil]

Нужны сваи

[Тум-тум]

AlphaGeo

а как суглинок стал суглинком, да еще и мягкопластичным, если по нему не приведены никакие данные?

В таблице "Рекомендуемые нормативные и расчетные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов" ИГЭ№3 это просто "Песок пылеватый средней плотности". Дополнение в виде "с прослоями суглинка мягкопластичного (4-5 прослоя мощностью 6-7 см на 1 п.м.)" появляется только в описании выработки в точках статического зондирования и в условных обозначениях к геологическим разрезам.
Т.е. суглинок как-бы и есть, а как-бы и нет.

SoftSoil

Нужны сваи

Аргументы?

[pilmanes]

Необходимо просто рассчитать фундамент на естественном основнии по методу послойного суммирования, принимая для суглинка значения физико-механических характеристик по СП. Если величина осадки будет неудовлетворительной, то можно использовать сваи, либо повысить характеристики грунта, к примеру методом струйной цементации грунтов.

[Тум-тум]

pilmanes
Согласен, что фундамент на естественном основании,но у суглинка нет характеристик ИГЭ, нет мощности слоя, он "размазан" в песке в нескольких (хотя и достаточно значительных в % от общей толщины) прослоях. Вычислять усреднённую фиктивную величину мощности слоя суглинка и вводить в расчет?

[SoftSoil]

Аргументы применения свай:
1) не известна конструктивная схема здания (центры масс) которые могут привести к крену;
2) геологии не видел, но учитывая высказывания о том, что все дома вокруг на сваях - стоит задуматься (скинь геологию)

от свай можно отказаться если сделать подземный этаж

прикрепил пример того как влияет конструктив на крены, в нашем случае продольная несущая стена
в центральном корпусе была смещена на 3 метра от центра, потом поймался крен
Plaxis 3d

[Тум-тум]

1) не известна конструктивная схема здания (центры масс) которые могут привести к крену;

Здание симметричное в плане, плюс можно поиграться с геометрией фундаментной плиты исключив теоретическую возможность крена.

все дома вокруг на сваях - стоит задуматься

Эти дома на сваях проектировал тоже я, но там ситуация была однозначной - неравномерные по мощности (0,5-3м) слои того же суглинка мягкопластичного с Е около 9 Мпа, УГВ под самую плиту.

Тут же нет слоёв суглинка - более-менее ровные слои песков, в одном из которых прослои сами знаете чего.

(скинь геологию)

Вероятно только завтра.

[SoftSoil]

ok в конструктиве надо было бы посчитать момент инерции дома в двух направлениях и определить эти центры масс все-же

Сообщение от Тум-тум Эти дома на сваях проектировал тоже я, но там ситуация была однозначной - неравномерные по мощности (0,5-3м) слои того же суглинка мягкопластичного с Е около 9 Мпа, УГВ под самую плиту. Тут же нет слоёв суглинка - более-менее ровные слои песков, в одном из которых прослои сами знаете чего.

Видимо, участок расположен где-то вблизи с рекой... Такая изменчивая геология характерна для речных поим и долин.
Не находятся ли существующие дома и проектируемый на разных отметках? Интересно был бы узнать, гле находится данный участок, хотя бы приблизительно...