| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.03.2007, 14:11 | 1 | | #1 |
Общий модуль деформации грунта: по геологии или СНиПу?
Инженер
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,501
|
||
Просмотров: 73281
|
|
||||
Цитата:
Проектировщику необходимо лишь правильно заказать геологию, а затем взять готовое расчетное значение модуля из инженерно-геологического отчета. А если интересно, как получают геологи модуль и почему, то готов пообщаться на эту тему, но она краткой не получится. Этот вопрос более научно-методический, к конкретному проектированию редко имеет прямое отношение. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Вас не удивили фразы из Руководств? А если даны только компрессионные Ео? А на полевые испытания заказчик денег не дает... Такая ситуация в 99% случаев. Цитата:
Проблема-то в чем? Никто не спорит, что при штамповых испытаниях (в полевых условиях) модуль общей деформащии грунта получается наиболее точный. Но как только геологи переходят к компрессионным испытаниям (в лаборатории), то сразу появляется ошибка в Ео. Доказательством этого я привел 3 компетентных источнока. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Romka
1. Не знаю как у вас, но у нас, даже проект одноэтажного сооружения, без геологии эксперизу не пройдет, т.е. табличные хар-ки служат для сравнения, но не для проектирования.. 2. Вопросы есть другого рода: при отборе образца из определенной глубины, происходит частичное нарушение сплошности (пористости), что в последствии ведет к отличию от реальных хар-к. Понимаю, что здесь КСС, но иногда это напрягает по ГСТ, осадкам и пр. Знаю, изменить можно при независимой повторной геологии, но это доп. затраты. Иногда приходится это делаить...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173
|
ответ по существу темы: беру модуль из ИГизысканий (компрессионный), по СНИПу - отказываюсь от работы, да в принципе никто уже и не приходит со словами: "да ладно на х. там изыскания и т.д.). брать с коэф-ми по руководству - без штамповых испытаний не буду, и ктстати не такие уж они дорогие если смотреть в рамках серьезного объекта.
и последнее: ну не приходит на ум серьезных уменьшений объемов фун-в после уточнения штамповыми испытаниями. |
|||
|
||||
то Romka
Цитата:
2. Геология должна отвечать требованиям по достоверности и объему, необходимому для проектирования конкретного здания. Для серьезных зданий и сооружений одними лабораторными данными не обойтись. Необходимо требовать от заказчика полноценной геологии, это в его же интересах. Лучше, если вы сами, как проектировщик, даете задание на изыскания. Геологи составляют программу работ и с вами и заказчиком согласовывают. 3. Объем и методика изысканий также зависят от изученности площадки, чем более изучена, тем можно меньше выполнять полевых работ. 4. Некоторые грунты возможно испытать только в полевых условиях из-за невозможности отбора образцов ненарушенной структуры. Цитата:
6.Интерпретация коэффициента m, как КСС, неверная. Это коэффициент перехода от данных компрессионых испытаний к штамповым, получен эмпирическим путем по корреляционным зависимостям на основании многочисленных испытаний для различных грунтов и обобщенный в СНиП. Подобные коэффициенты имеются во многих регионах для специфических грунтов именно этого региона. В Ростовской области мы пользуемся для лессовых грунтов методикой и коэффициентами, разработанными трестом "РостовДонТисиз, который обобщил данные полевых и лабораторных испытаний по деформациям в нашем регионе. Они существенно отличаются от СНиПовских (или, что в Пособиии к СНиП). 7.В отчетах геологи должны давать сравнительную таблицу деформационных и прочностных показателей, полученных в полевых и лабораторных условиях, по СНиП и по региональным таблицам и рекомендовать оптимальные значения. Большого различия, как у вас, здесь не должно быть. И оно должно быть тщательно проанализировано. 8.И еще, не терплю пренебрежительного отношения к инженерам-геологам. На форуме это встречается. 9. Присоединяюсь к ответам Beginer и mms2000 Все... устал |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Beginer, mms2000, alektich
Из Ваших высказываний можно предположить, что работаете только со штамповыми испытаниями? Везет Вам! А что делать простым смертным? Вопрос был задан только по отношению к компрессионным испытаниям. Образец для компрессионных испытаний имет сравнительно небольшие размеры. Поэтому при заполнении грунтом обоймы для испытаний получаются неплотности прилегания грунта, не присущие грунту в реальных условиях. Размер этих неплотностей соизмерим с размером пор. Поэтому при компрессионном испытании сжатие образца происходит не только за счет уменьшения пор грунта, ав основном за счет неплотностей. И чем более плотный грунт, тем влияние неплотностей прилегания грунта к обойме сильнее. И поэтому поправочные коэффициенты m (из Руководств) больший для более плотных грунтов. К тому же при взятии образцов грунта последний разуплотняется из-за исчезновения природного давления. Цитата:
Цитата:
Интересно, а как работают поправочные коэффициенты для Ео из Руководств, которые я упомянул, определенных другими геологами? Коллеги, ради интереса - посмотрите и поделитесь результатом. :wink: PS. Постараюсь на следующий крупный объект заказать штамповые испытания. |
|||
|
||||
Цитата:
Далеко не так. По модулю деформации для обычного объекта объемы испытаний приблизительно следующие. 1.Больше всего делаем испытаний лабораторных на компрессионных приборах с расчетом модуля по региональным коэффициентам. 2. Далее статическое зондирование и 3. Штамповые испытания в скважинах. 4. Редко - штамповые испытания в шурфах и котлованах, а в условиях города и изученности района - очень редко. 5. И очень редко - прессиометрические испытания (они у нас не пошли). В лаборатории, кроме того, все чаще стали применять приборы трехосного сжатия. |
||||
|
||||
Romka
Цитата:
1. Региональные коэффициенты применяются не для всех грунтов, а только для специфических грунтов нашего региона (лессовых). Для остальных применяются обычные коэффициенты из Пособия... к СНиП. 2. Более того, для просадочных грунтов модуль деформации не является основной деформационной характеристикой грунта, здесь на первый план выходит относительная просадочность, по которой считают просадку. Модуль используется для расчета осадок оснований в природном состоянии. Удачи в работе. |
||||
|
||||
to Ursula
Я в исходные данные не лез, а лишь решил его уравнение с его исходными данными, в котором он запутался со степенями. Ведь речь в вопросе шла именно о решении уравнения со степенью. Если проанализировать эти данные и их откоректировать, то с вашим решением полностью согласен. |
||||
|
||||
Браво, и здесь я с Вами, ursula, согласен. Но какой был вопрос, такой и мой ответ. Может быть автору и не нужны эти анализы, и он делает простой курсовой проект. Давайте его спросим, что ему было нужно.
А свой ответ я писал, не видя вашего решения, а не в противовес ему. |
||||