[maxipro9]

Добрый день!
Московская обл. Грунт песок, два шурфа по 8 метров, воды нет даже после недельных проливных дождей.
Хотел сделать цокольный этаж на ЖБ плите, но цены на материалы выросли и решил просто сделать тех этаж для разводки коммуникаций.
Подвал изначально не хотел, но во круге подвалы сухие и грунт позволяет, так же, чем глубже фундамент на песке тем меньше усадка.
Плита нравиться простотой конструкции и не надо считать нагрузки.
На сколько углубиться, чтобы не пострадал конструктив? Плита ЖБ, стены ЖБ перекрытие тех подполья ЖБ по профлисту.
Дом по стенам 12х15

[v.psk]

Сообщение от maxipro9 Хотел сделать цокольный этаж на ЖБ плите, но цены на материалы выросли и решил просто сделать тех этаж для разводки коммуникаций

А какая навскидку разница получилась? Техэтаж высотой наверное 1.6-1.7 метра?

Сообщение от maxipro9 чем глубже фундамент на песке тем меньше усадка

Видимо имеется в вилу осадка, это совсем разные термины.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от maxipro9 сколько углубиться, чтобы не пострадал конструктив

Был проект с плитой, вы решили немного поднять отметку заложения? Правильно я понял вопрос?

[Дмитррр]

Сообщение от maxipro9 Минимальное заглубление плитного фундамента на песке.

Если грунт не пучинистый, площадка ровная без уклона и без угроза подмыва какого-нибудь угла, то можно вообще почти без углубления. Снять растительный (плодородный) грунт и можно подготавливать основание и строить.

Сообщение от maxipro9 На сколько углубиться, чтобы не пострадал конструктив?

Не понял опроса. То про минимальное, теперь про максимальное заглубление? Максимальное не ограничено. Но нужны расчёты. Впрочем, при минимальном заглублении они тоже нужны.

[maxipro9]

Да, тех подполье получилось 1.5-1.6
Проекта готового нет.
Да, хочу поднять отметку заложения.
Площадка ровная, не большой уклон до 30 см. на 30 метрах.
Плита нравиться, что не надо рассчитывать опору как в ленте.
Если заглублять до 1 метра, можно обойтись без мероприятий по утеплению снизу фундаментной плиты?
Планируется отмостка по периметру 1200 мм, 50 мм ЭППС. Утепление цокольной части от плиты до перекрытия 100 ЭППС. Тех подполье высотой 1.5 с плюсовой температурой. Без продухов в цоколе. Поддержка плюсовой температуры из помещения жилого (200 канал с вентилятором) + 1-2 радиатора в тех подполье. Для вентиляции: вытяжка через крышу вен канал 200.



Фрагмент из геологии участка.
ИГЭ№ 1 – Песок мелкий коричневый, средней плотности, малой степени водона-
сыщения, aQIII. Отложения вскрыты всеми скважинами с глубины 0.2 м до забоя (8.0 м).
Вскрытая мощность отложений составляет 7.8 м. Грунты ИГЭ № 1, согласно ГОСТ 31384-
2008, неагрессивны к бетону всех марок и к железобетонным конструкциям. Коррозион-
ная агрессивность грунтов ИГЭ № 1, согласно ГОСТ 9.602-2016, к углеродистой и низко-
легированной стали – средняя (Приложение 2.3). Нормативные показатели данного ИГЭ
составляют: модуль деформации Е = 25 МПа, плотность грунта р=1.72 г/см3, удельное
сцепление С = 2 кПа, угол внутреннего трения 31 град.
Нормативная глубина сезонного промерзания по СП 131.13330.2012 и СП
22.13330.2011 составляет для:
– песков мелких – 1.34 м.
При сезонном промерзании песчанистые грунты (ИГЭ № 1) являются практически
непучинистыми.

[nick.klochkov]

высота цокольного этажа - высота цоколя над землей = верх плиты)
пески, воды нет -> пучения не будет
если хочется застраховаться, под отмостку - пеноплэкс

[Сет]

Сообщение от maxipro9 Плита нравиться, что не надо рассчитывать опору как в ленте.

Ее не надо рассчитывать "как в ленте", но надо рассчитывать "как в плите".

Сообщение от maxipro9 Нормативная глубина сезонного промерзания по СП 131.13330.2012 и СП 22.13330.2011 составляет для: – песков мелких – 1.34 м.

Для зданий с подвалами и техподпольями, температура в которых 0 градусов (а в вашем случае скорее всего она будет не ниже) коэффициент теплового режима равен 0,8. Соответственно минимальная глубина заложения фундамента из условия недопущения морозного пучения - 0,8*1,34=1,07 м. При этом утепление отмостки и цоколя не требуется. При этом если фундамент не будет завершен до зимы - необходимо временное утепление фундамента на зимний период. Утепление под плитой - не требуется. Если же вы утеплите отмостку и цоколь - очевидно заглубление может быть и меньше, но насколько меньше - сказать невозможно. При выполнении полного комплекса мер противопучинистой защиты (устройство подушки из непучинистого грунта, ее дренаж, утепление отмостки и цоколя) - заглубление фундамента может быть любым.

В целом считаю плитный фундамент не очень рациональным, так как он более материалоемкий, чем лента. То есть попросту дороже.

[MAG37]

Сообщение от Сет полного

одного из...

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет ...глубина заложения фундамента из условия недопущения морозного пучения...

как по вашему грунты пучинистые, если мощность песка > 8м и воды нет?, т.е она дренирует через песок, чему там "пучинить"?
хотя можно и у тс спросить, в геологии, как правило, это фиксируется
в практике было подобное, правда не плита, а лента, климат подобный и даже покруче, здание одноэтажное
сняли раст.слой и "посадили" ленту на непучинистый грунт
все стоит уже лет 10-ть, ни деформаций, ни трещин

[Сет]

Сообщение от MAG37 одного из...

То есть устройства непучинистой подушки достаточно для борьбы с морозным пучением? Это противоречит физике процесса и не допускается ни одним из известных мне нормативов.

Сообщение от nick.klochkov как по вашему грунты пучинистые, если мощность песка > 8м и воды нет?, т.е она дренирует через песок, чему там "пучинить"?

Я руководствуюсь нормативами. Если вы знаете какой УГВ у автора - тогда глубина заложения фундамента из условия недопущения морозного пучения назначается по табл.5.3. СП 22.13330.2016. И да - пески бывают разные.

[nick.klochkov]

Сет,
нашел!)

Сообщение от maxipro9 При сезонном промерзании песчанистые грунты (ИГЭ № 1) являются практически непучинистыми

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov Сет, нашел!)

Не то нашли, ищите еще.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Не то нашли, ищите еще.

грунт практически непучинистый даже, если промерзнет, что еще? уровень грунтовых вод? в данном случае зачем?

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov грунт практически непучинистый даже, если промерзнет, что еще? уровень грунтовых вод? в данном случае зачем?

Еще СП 22. Руководящим документом для проектирования фундаментов является он, а не отчет об ИГИ. В отчете даны характеристики грунтов, а не руководство по проектированию фундаментов. Это базовые вещи в проектировании. Иначе можно "проектировать" только на форумхаусе каком-нибудь. Там фразы типа "все стоит уже лет 10-ть, ни деформаций, ни трещин" могут произвести впечатление, но не здесь.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Еще СП 22. Руководящим документом для проектирования фундаментов является он, а не отчет об ИГИ.

вы меня просто затыкали носом в этот сп, видимо ваш любимый

Сообщение от Сет Там фразы типа "все стоит уже лет 10-ть, ни деформаций, ни трещин" могут произвести впечатление, но не здесь.

хорошо)
ну а как насчет мелкозаглубленных ф-тов? правда, к сожалению, на них другие нормативы(, не сп 22
что? здесь никак не подходит?
или будем копать до упора и проходить промерзание?, тем более песок, пускай мелкий, но природной плотности да к тому же непучинистый

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov ну а как насчет мелкозаглубленных ф-тов? правда, к сожалению, на них другие нормативы(, не сп 22

Это тоже СП 22, просто вы не знаете. Раздел 8, в первом же пункте указано, что для малоэтажных зданий могут применяться малозаглубленные фундаменты.

Сообщение от nick.klochkov или будем копать до упора и проходить промерзание?, тем более песок, пускай мелкий, но природной плотности

Проектировщики - будут проектировать по СП 22. То, что вы не видите вариантов кроме как "копать до упора" - говорит о том, что вы не знаете как проектировать фундаменты.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет говорит о том, что вы не знаете как проектировать фундаменты...

лихо), ну да ладно
ссылка на раздел 8 сп? ну как же, как же!
о чем он (раздел) говорит, да в основном о конструктивны решениях, а не о самой методике расчете, увы(
и как уже говорил, не обессудьте) с сп22, сама же методика расчета заложена в других нормативных документах, это вам к сведению, как истинно всезнающему проектировщику

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov о чем он (раздел) говорит, да в основном о конструктивны решениях, а не о самой методике расчете

Методике расчета чего? СП 22 - это не методичка для студентов, а Свод Правил. По большому счету это свод принципиальны решений при проектировании фундаментов. Некоторые вещи расписаны подробно, некоторые на уровне декларации принципов. Раздел 8 прямо говорит о том, что мелкозаглубленные фундаменты применяются. Это принцип. Как именно они применяются - эта информация черпается из СП 22, других нормативных документов, а также необходимо читать техническую литературу. Всего не запихнешь в один нормативный документ.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Всего не запихнешь в один нормативный документ.

вот и именно, конечно, да, гибче на вещи надо смотреть)
вся буча) началась с того момента, когда вы отослали к табл. 5.3 как к непререкаемому правилу(

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov вся буча) началась с того момента, когда вы отослали к табл. 5.3 как к непререкаемому правилу(

Потому что это главное требование. Все остальные по своему статусу ниже.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Потому что это главное требование. Все остальные по своему статусу ниже.

в чем главное? тем более по статусу
при данной геологии, при разработанных и действующих методиках расчета?
мыло-мочало?