| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.07.2021, 23:17 | 1 | | #1 |
Нужны ли мероприятия с учетом просадочности при реконструкции?
Служба заказчика
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094
|
||
Просмотров: 3420
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
Онозначно менять, а этих прохвостов гнать в шею. Реконструкция не дешево обойдется, это точно! А иначе - та же "пыль в глаза". |
|||
|
||||
Ну в принципе, если попытаться обосновать при наличии водозащитных мероприятий исключение вероятности замачивания грунтов основания и проявления просадки грунта - почему бы и нет. Только вряд ли проектировщики в такой лексикой смогут это сделать.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Согласен с постом №1.
Применение jet-grouting наверное может решить вопрос. К примеру наиболее популярная методика - jet 2. Для того, чтобы модифицировать грунт, можно выполнить грунтоцементные элементы на глубину сжимаемой толщи грунта. Но. Это дорого, не дешевле свай. Также стоит учесть, что jet-grouting в определенном смысле "мокрая" технология, как бы не подсадить существующие постройки. Можно попробовать перевести 2-ю категорию просадочности в 1-ю. К примеру выполнить "вертикальное" армирование раскатчиком. Но эта технология подойдет не для всех грунтов. Также можно выполнить сваи по технологии НПШ (непрерывного полого шнека).
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 62
|
А если грунтовые воды поднимутся?
Цитата:
По настоящему надежным является только вариант сноса существующих зданий и новое строительство. После соответствующей инженерной подготовки площадки. Все это понимают, но... Так что проблема тут не техническая, а чисто "человеческая" и на инженерном форуме вряд ли будет решена. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 14
|
в Вашем случае думаю, что вполне практичным будет вариант с уплотнением грунтового основания вибротрамбовкой (0,5 м) для частичного устранения просадочных свойств, устройством бетонной подготовки 100 мм из бетона кл. В7,5 и монолитной ж/б фундаментной плитой
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Для соблюдения норм. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Вот вопрос теперь не только инженерный - как правильнее поступить в плане решения проблемы технической и в плане отношений с руководством и организации работ по этому проекту.
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 30.07.2021 в 14:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 62
|
Мы все попадаем в подобные ситуации, строительство - это страшное занятие.
В данном случае, посоветовал бы разделить проект на два этапа (аргументировать, убедить что это разные вещи по нормативам, техническим и стоимостным и т.д): 1.новая пристройка к существующему зданию 2. реконструкция существующей части здания А дальше... свалить второй этап на очередную жертву. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154
|
Нормы не требуют от вас исправлять косяки предшественников. Не разрушайте существующее новостроем, только и всего.
Последний раз редактировалось Yoriuss, 31.07.2021 в 13:41. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
Для нового строительства понятно. Устраняем. А вот при реконструкции уже существующих? По сути при реконструкции мы обязаны приводить в соответствие строительным нормам, действующим на момент реконструкции. Я не нашел в нормах разрешения для уже существующих зданий не устранять просадочные свойства грунта при их реконструкции. Интересно, как это трактует экспертиза.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Решил обсудить этот вопрос с экспертами из экспертных организаций, интересно будет услышать их мнение.
Также обсуждал этот вопрос (так надо ли под уже существующими зданиями устранять просадочность при реконструкции? ) с разными проектировщиками из разных проектных организаций, мнения разделились от "эээ-бэээ-мэээ" до уверенного ответа, что просадочность надо устранять согласно требованиям норм и нечего сомневаться . Интрига продолжается.....
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
После реконструкции здание должно отвечать требованиям 384-ФЗ, в том числе требованиям механической безопасности (ст. 16). Механическая безопасность обеспечивается соблюдением требований обязательных и добровольных норм и расчетами.
В соответствии с п. 6.1.25 СП 22.13330.2016 изм. 3 при просадочных грунтах не обязательно устранять просадочные свойства грунтов в основании. Можно просто посчитать осадку фундамента и онтноситальную разницу осадок, чтобы они были в пределах допустимых. Тут правда надо еще один момент учитывать. При долгой эксплуатации здания и возможных замачиваниях (да и без них) и так происходит уплотнение грунтов в основании существующих фундаментов. И они из просадочных могут перейти в непросадочные до определенной глубины. Ps Это лишь мое мнение Последний раз редактировалось Aragorn, 10.09.2021 в 07:58. |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Часто бывает так, что устранить просадочность при реконструкции экономически не выгодно, тогда делаем меры для того, что бы при просадки не было обрушений. Например для кирпичных зданий обвязка стальными поясами.
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Т.е. если вы делаете пояса, то должны также сделать частичное устранение просадочных свойств и водозащитные мероприятия. 100процентным вариантом является увеличение подошвы фундамента до такой ширины, чтобы давление под подошвой не превышало начального просадочного давления. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
В моем случае согласно "геологии" просадочная толща 20 метров, второй тип просадочности, просадка от собственого веса 30 см. Радует то, что УГВ глубоко и подъем не прогнозируется.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Вот и я об этом толкую проектировщикам. Вообще грунтовая подушка уменьшает неравномерность деформаций и создает маловодопроницаемый экран. Но как быть при реконструкции уже построенного без подушки? Получается, что с существующим зданием мы ничего не делаем, а новое ставим на подушку. Если и под существующим "струйные цементации" делать, тогда логично. Если нет - то получается половина объекта с учетом требований норм, а половина - без. ----- добавлено через ~6 мин. ----- С подушкой есть вероятность более-менее равномерной просадки. А без подушки - например, просядет фундамент колонны (на которую опираются подкрановые балки) на 15 сантиметров. И большой привет серьезному капремонту.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Для второго типа просадочности уже пункт, который я указал, не подходит.
СП 22.13330.2016 Цитата:
|
|||
|
||||
главный конструктор Регистрация: 28.10.2009
Днепр
Сообщений: 43
|
Я бы еще обратил внимание, что новые пристройки пригрузят основания существующих зданий. Вы получите дополнительные осадки. Кроме просадочной толщи грунт ниже уровня грунтовых вод скорее всего имеют очень низкие показатели.
Грунтоцементное закрепление, предлагаемое Крысаном, сомнительное мероприятие. Контроля ноль. Если вы назвались реконструкцией, то должны обеспечить просадку+осадку в пределах допустимых величин. Для существующих зданий, если вы сделали некоторый комплекс мероприятий, и не улучшили ситуацию, но не вписываетесь в нормы, эксперты закрывают глаза.
__________________
"Шли годы, а человечество становилось глупее с пугающей скоростью" |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужны ли мероприятия по очистке и отводу сточных вод закрытой стоянке? | FaKeR | Водоснабжение и водоотведение | 10 | 11.05.2016 06:22 |
Нужны советы по конструкции ж.б. каркаса | Alex Chu | Железобетонные конструкции | 16 | 19.12.2015 00:14 |
Нужны ГОСТы на выполнение всех разделов рабочей документации или составы | tesla | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 17 | 23.07.2015 21:55 |
Какие нужны исследования при реконструкции моста? | Яна Фосс | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 13 | 10.07.2014 11:05 |
Мероприятия по обеспечению безопасной эксплуатации здания с учетом теплотрассы? | A.S.A | Отопление | 5 | 02.12.2013 15:23 |