|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Не вижу противоречия с тем о чем я говорю. Ясное дело, что строиться при высоком уровне грунтовых вод неприятно, потому надо выполнять водопонижение или водоотвод. Но это не отменяет требований ВСН 29-85, что малозаглубленные фундаменты на непучинистых подушках нужно защищать от увлажнения и в период эксплуатации. Зачем защищать, если подсыпка непучинистая? А затем, что такая подсыпка не исключает пучение, она лишь снижает его влияние. Поэтому применять непучинистые подушки без дренажа, это все равно что крепить стальные детали на болтах не закручивая гайки. То бишь половинчатое решение.
|
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Печально. Там говорится, что дренаж делается при наличии ГРУНТОВЫХ вод. А по Вашей логике дренаж делается всегда, даже при отсутствии ГРУНТОВЫХ вод. Вот с этим я не согласен. Ладно, пора поставить точку. У Вас свое мнение , у меня свое.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
1. Высокий уровень грунтовых вод на период строительства. Здесь водопонижение надо делать не только из-за противопучинистых мероприятий, а банально из-за того, что не будете те же ленточные фундаменты в лужи ставить. 2. Защита песчаных подсыпок от водонасыщения атмосферными водами, производственными, а также при прорыве водопроводных труб. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203
|
Из Киселева М.Ф.
К вопросу о необходимой глубине песчаной засыпки и дренаже. То есть с одной стороны, пучинистый грунт надо заменять почти на всю глубину промерзания (с учетом еще того, что глубина промерзания песка больше, чем глинистого грунта). Ни о каких 200мм песчаной подсыпки речи нет. С другой стороны - дренаж все-таки не необходим. Последний раз редактировалось RomanM, 07.05.2014 в 14:17. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Я думал уже все, точка
Цитата:
Цитата:
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Сколько раз мне нужно вам процитировать часть введения к ВСН 29-85, чтобы она до вас дошла? Я понимаю, что повторение - мать учения, но пора бы приложить усилия к осознанию смысла написанного, а не просто механического чтения с ложной установкой в голове, что подсыпку из непучинистого грунта не обязательно дренировать. Вы поймите, отвод воды нужен в принципе далеко не только как противопучинистое мероприятие. Назначений у него много. Использование дренажа для осушения непучинситой подсыпки - это лишь узкая область применения дренажа, о которой сказано в ВСН 29-85.
Приведеный вами фрагмент касается засыпки пазух непучинситым грунтом. То есть это защита от касательных сил пучения. И поскольку это пучение не так опасно, как нормальное, то пазухи можно и не дренировать, если сделать чуть пошире. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203
|
|
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Цитата:
Зачем думать о том, как бороться с пучением грунта, если ты посадил здание на висячие сваи? Что, пучение грунта, сминусованное весом здания, превысит несущую способность свай на выдергивание!? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Домысливать не нужно. Там прямым текстом говорится о засыпке пазух.
И действительно. Зачем нормы придумали какие-то противопучинистые зазоры да дренируемые подсыпки под ростверки?! Ведь сваи, как те якоря, легко удержат любое пучение, даже если соединяются с ростверком шарнирно |
|||
|
||||
всю жизнь учусь Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 39
|
Можно порассуждать над моей проблемой и дать совет:
Навес на трёх колоннах на АЗС - "выперло" островки под колонки их 3. Проект 2003года выперло в 2009. Доктор гео.-мин. наук дал заключение: криогенное пучение. Под каждой колонной по две 6-метровых сваи. По старой геологии 2002г. - грунты водонасыщенные, песок, галечник и пр. И теперь заказчику: всё демонтировать - навес, сваи и проектировать новый фундамент? Может есть решения по интересней. Не представляю как вытаскивать сваи в 6м. и надо ли? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Затем снять покрытие повсюду, и заново с утеплением, или оголить сваи на гл. промерзания и засыпать хорошим грунтом, и т.д., например под островком-ростверком почистить и устроить там зазор. Зачем выдергивать сваи? Они же наверно мертво сидят. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
А разве конструкции этих островков с конструкциями навеса связаны? Зачем навес демонтировать? Можно же демонтировать колонки раскапать шурфы и посмотреть, было ли смещение бетона ростврка относительно бетона свай, т.е. была ли анкеровка свай с ростверком или нет. Если была, то предусмотреть электроподогрев грунта. если нет, то прежде чем закладывать электроподогрев, нужно обеспечить опирание ростверка непосредственно на сваю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов
Москва Стройиздат 1986 Цитата:
|
|||
|
||||
всю жизнь учусь Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 39
|
Колонны навеса наверняка установлены на ростверке, который в свою очередь омоноличен до овальной формы заправочного островка размером 1,2х3метра и высотой 400мм.
Чертежи ещё не нашли, ищут. Заправочные колонки снимаются с островка и остается неглубокий приямок с трубопроводами он обетонирован и там ни чего невидно. На месте видно, что тело островка оторвало на 120мм от поверхности дорожного покрытия площадки, это максимальное значение на одном из трёх. Заказчик собирается заказывать геологию с бурением двух скважин и статическое зондирование грунтов. Думаю, что стоит это заказать что бы сравнить техногенные изменения грунтов. Может правильней Ваше предложение - шурфить прямо вдоль сваи. Буровую не загнать под навес, мачта буровой не поместится, бурить можно только в стороне. Что можно вписать в программу обследования и на повторные инж.-геологические изыскания? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Цитата:
В любом случае тут шурфить надо. уверен, что геологические изыскания ничего особого не дадут. |
|||
|
||||
всю жизнь учусь Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 39
|
Покрытие площадки, визуально восстановилось в отметках. Края заправочных островков остались на месте.
Но, при разработке шурфа не возможно отобрать монолитные образцы для испытания! Возможно ли оставить существующие сваи (по проекту 6м) демонтировав ростверк и забить новые (длиннее с обмазкой) под новый ростверк? Дальнейшие все мои вопросы и рассуждения в основном не имеют смысла, пока не найдут проект фундамента навеса, старую геологию, журнал забивки свай (если он был). Предполагаю вернуться к обсуждению, если Вы не против. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Старые можно оставить, если есть возможность соблюдать минимально допустимые расстояния между забивными сваями.
Я когда пытаюсь представить себе эту конструкцию вижу, что ростверк под действием пучения припонялся по середине, а по краям остался в проектном положении , из-за того что по краям ростверка располагаются стойки навеса, под которыми забиты сваи Причем, середину ростверка приподняло аж на 12 см Цитата:
Если все так, то по верху ростверка должны быть трещины поперек, а сваи сработали как и должны были, просто армирование ростверка не достаточное и произошло разрушение при изгибе. В этом случае, навес снимать не надо. нужно середину ростверка (под колонками) аккуратно выпилить. И залить заново, с устройством деформ. швов. А чтобы его снова не приподняло, предусмотреть утепление грунта или электроподогрев. Если уровень грунтовых вод высокий, необходимо устроить дренаж по периметру территории (стальная труба диам. 200 мм с перфорацией по верхнему своду на глубине 70 см., закопанная в щебень) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли объединить 2 колонны монолитным ростверком свайного фундамента | St-a-a-s | Основания и фундаменты | 4 | 26.05.2012 10:15 |
Узел усиления фундамента, базы колонны. | игорёк | Основания и фундаменты | 2 | 22.04.2012 21:25 |
Расчет монолитной колонны и монолитного фундамента. | Синоптик.СПб | Основания и фундаменты | 3 | 22.11.2007 00:55 |
арматура колонны и фундамента как грозозащита! | студент | Основания и фундаменты | 4 | 09.01.2007 01:39 |
Армирование фундамента под 2 колонны | littleuser | Основания и фундаменты | 1 | 19.12.2006 21:40 |