| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как бороться с пучением монолитного фундамента на сваях под колонны?

Как бороться с пучением монолитного фундамента на сваях под колонны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2014, 11:56
Как бороться с пучением монолитного фундамента на сваях под колонны?
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Есть одноэтажное промздание со стальным каркасом. Требуется выполнить фундаменты под колонны. По геологии 5 метров лессовидного суглинка, далее более менее нормальный грунт. Весь плохой грунт буду прорезать сваями. Под каждую колонну предположительно 4 забивные сваи 300х300. Размеры ростверка предположительно 1500х1500. Как защитить такой фундамент (в первую очередь ростверк) от пучения? Лессовидный суглинок относится к сильно-пучинистым грунтам.
Просмотров: 42788
 
Непрочитано 07.05.2014, 11:20
#141
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Ильнур глаголет истину. И на этом можно бы поставить точку...
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2014, 13:11
#142
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Из пособия к СНиП 2.02.01-83
Не вижу противоречия с тем о чем я говорю. Ясное дело, что строиться при высоком уровне грунтовых вод неприятно, потому надо выполнять водопонижение или водоотвод. Но это не отменяет требований ВСН 29-85, что малозаглубленные фундаменты на непучинистых подушках нужно защищать от увлажнения и в период эксплуатации. Зачем защищать, если подсыпка непучинистая? А затем, что такая подсыпка не исключает пучение, она лишь снижает его влияние. Поэтому применять непучинистые подушки без дренажа, это все равно что крепить стальные детали на болтах не закручивая гайки. То бишь половинчатое решение.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 13:52
#143
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Не вижу противоречия с тем о чем я говорю.
Печально. Там говорится, что дренаж делается при наличии ГРУНТОВЫХ вод. А по Вашей логике дренаж делается всегда, даже при отсутствии ГРУНТОВЫХ вод. Вот с этим я не согласен. Ладно, пора поставить точку. У Вас свое мнение , у меня свое.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2014, 13:58
#144
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Печально. Там говорится, что дренаж делается при наличии ГРУНТОВЫХ вод. А по Вашей логике дренаж делается всегда, даже при отсутствии ГРУНТОВЫХ вод.
Не возьму в толк, почему бы дренажу не применяться в обоих случаях? Собственно нормы так и говорят.
1. Высокий уровень грунтовых вод на период строительства. Здесь водопонижение надо делать не только из-за противопучинистых мероприятий, а банально из-за того, что не будете те же ленточные фундаменты в лужи ставить.
2. Защита песчаных подсыпок от водонасыщения атмосферными водами, производственными, а также при прорыве водопроводных труб.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 14:12
1 | #145
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Из Киселева М.Ф.
К вопросу о необходимой глубине песчаной засыпки и дренаже.

То есть с одной стороны, пучинистый грунт надо заменять почти на всю глубину промерзания (с учетом еще того, что глубина промерзания песка больше, чем глинистого грунта). Ни о каких 200мм песчаной подсыпки речи нет. С другой стороны - дренаж все-таки не необходим.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (34.9 Кб, 319 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (177.8 Кб, 320 просмотров)

Последний раз редактировалось RomanM, 07.05.2014 в 14:17.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 14:18
#146
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Я думал уже все, точка
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Не возьму в толк, почему бы дренажу не применяться в обоих случаях? Собственно нормы так и говорят.
Нет. Нормы так не говорят. Еще раз:
Цитата:
2.145. Для предохранения пучинистых грунтов в период строительства от избыточного увлажнения в проекте следует предусматривать до возведения фундаментов необходимые мелиоративные мероприятия ограждение котлованов нагорными канавами планировку территории со стоком воды по канавам или лоткам. При высоком уровне подземных вод рекомендуется применять водопонижение дренажные устройства и пр.
RomanM, щас Нитонисе скажет: это же книжка, а не нормы
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 14:25
1 | #147
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
RomanM, щас Нитонисе скажет: это же книжка, а не нормы
Нормы. Руководство по проектированию ОиФ на пучинистых грунтах, НИИОСП, 1979
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2014, 14:55
#148
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Нет. Нормы так не говорят. Еще раз
Сколько раз мне нужно вам процитировать часть введения к ВСН 29-85, чтобы она до вас дошла? Я понимаю, что повторение - мать учения, но пора бы приложить усилия к осознанию смысла написанного, а не просто механического чтения с ложной установкой в голове, что подсыпку из непучинистого грунта не обязательно дренировать. Вы поймите, отвод воды нужен в принципе далеко не только как противопучинистое мероприятие. Назначений у него много. Использование дренажа для осушения непучинситой подсыпки - это лишь узкая область применения дренажа, о которой сказано в ВСН 29-85.


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
С другой стороны - дренаж все-таки не необходим.
Приведеный вами фрагмент касается засыпки пазух непучинситым грунтом. То есть это защита от касательных сил пучения. И поскольку это пучение не так опасно, как нормальное, то пазухи можно и не дренировать, если сделать чуть пошире.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 15:11
#149
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Приведеный вами фрагмент касается засыпки пазух непучинситым грунтом. То есть это защита от касательных сил пучения. И поскольку это пучение не так опасно, как нормальное, то пазухи можно и не дренировать, если сделать чуть пошире.
Можно и так домыслить
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 15:18
#150
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Сколько раз мне нужно вам процитировать часть введения к ВСН 29-85, чтобы она до вас дошла? Я понимаю, что повторение - мать учения, но пора бы приложить усилия к осознанию смысла написанного, а не просто механического чтения с ложной установкой в голове, что подсыпку из непучинистого грунта не обязательно дренировать.
Offtop: Я же говорю, у Вас свое понимание, у меня своё и предлагал поставит точку, а Вы все равно продолжаете. Ну и дренируйте все, что Вам угодно.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 15:25 проблемные люди - проблема для всех
#151
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Есть одноэтажное промздание со стальным каркасом. Требуется выполнить фундаменты под колонны. По геологии 5 метров лессовидного суглинка, далее более менее нормальный грунт. Весь плохой грунт буду прорезать сваями. Под каждую колонну предположительно 4 забивные сваи 300х300. Размеры ростверка предположительно 1500х1500. Как защитить такой фундамент (в первую очередь ростверк) от пучения? Лессовидный суглинок относится к сильно-пучинистым грунтам.
Есть такой тип людей - проблемные. Они во всем ищут проблему и потом спрашивают у всех как ее решить.

Зачем думать о том, как бороться с пучением грунта, если ты посадил здание на висячие сваи? Что, пучение грунта, сминусованное весом здания, превысит несущую способность свай на выдергивание!?
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2014, 15:51
#152
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Можно и так домыслить
Домысливать не нужно. Там прямым текстом говорится о засыпке пазух.

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Зачем думать о том, как бороться с пучением грунта, если ты посадил здание на висячие сваи? Что, пучение грунта, сминусованное весом здания, превысит несущую способность свай на выдергивание!?
И действительно. Зачем нормы придумали какие-то противопучинистые зазоры да дренируемые подсыпки под ростверки?! Ведь сваи, как те якоря, легко удержат любое пучение, даже если соединяются с ростверком шарнирно
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 12:22
#153
Арматурщик

всю жизнь учусь
 
Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 39


Можно порассуждать над моей проблемой и дать совет:
Навес на трёх колоннах на АЗС - "выперло" островки под колонки их 3. Проект 2003года выперло в 2009.
Доктор гео.-мин. наук дал заключение: криогенное пучение.
Под каждой колонной по две 6-метровых сваи. По старой геологии 2002г. - грунты водонасыщенные, песок, галечник и пр.
И теперь заказчику: всё демонтировать - навес, сваи и проектировать новый фундамент?
Может есть решения по интересней.
Не представляю как вытаскивать сваи в 6м. и надо ли?
Арматурщик вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 12:31
#154
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
... "выперло" островки под колонки...всё демонтировать - навес, сваи и проектировать новый фундамент?...
Островок с колоннами подняло? Надо шурфить, и смотреть кто кого выпучил - ростверк приподняло или кого еще.
Затем снять покрытие повсюду, и заново с утеплением, или оголить сваи на гл. промерзания и засыпать хорошим грунтом, и т.д., например под островком-ростверком почистить и устроить там зазор.
Зачем выдергивать сваи? Они же наверно мертво сидят.
Цитата:
Доктор гео.-мин. наук дал заключение: криогенное пучение.
Почему не морозное? Доктор сказал в морг, значит в морг (с).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 12:36
#155
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


А разве конструкции этих островков с конструкциями навеса связаны? Зачем навес демонтировать? Можно же демонтировать колонки раскапать шурфы и посмотреть, было ли смещение бетона ростврка относительно бетона свай, т.е. была ли анкеровка свай с ростверком или нет. Если была, то предусмотреть электроподогрев грунта. если нет, то прежде чем закладывать электроподогрев, нужно обеспечить опирание ростверка непосредственно на сваю.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 12:50
#156
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Почему не морозное? Доктор сказал в морг, значит в морг (с).
Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов
Москва Стройиздат 1986
Цитата:
2. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
2.1. Под морозным (криогенным) пучением понимается внутриобъемное деформирование промерзающих влажных почв, нескальных горных пород и грунтов, приводящее к увеличению их объема вследствие кристаллизации в них воды и разуплотнения минеральной составляющей при образовании ледяных включений в виде прослойков, линз, поликристаллов и т.д.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 15:19
#157
Арматурщик

всю жизнь учусь
 
Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 39


Колонны навеса наверняка установлены на ростверке, который в свою очередь омоноличен до овальной формы заправочного островка размером 1,2х3метра и высотой 400мм.
Чертежи ещё не нашли, ищут.
Заправочные колонки снимаются с островка и остается неглубокий приямок с трубопроводами он обетонирован и там ни чего невидно.
На месте видно, что тело островка оторвало на 120мм от поверхности дорожного покрытия площадки, это максимальное значение на одном из трёх.
Заказчик собирается заказывать геологию с бурением двух скважин и статическое зондирование грунтов. Думаю, что стоит это заказать что бы сравнить техногенные изменения грунтов. Может правильней Ваше предложение - шурфить прямо вдоль сваи.
Буровую не загнать под навес, мачта буровой не поместится, бурить можно только в стороне.
Что можно вписать в программу обследования и на повторные инж.-геологические изыскания?
Арматурщик вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 16:10
#158
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
тело островка оторвало на 120мм от поверхности дорожного покрытия площадки
Слушайте, что то тут не так... при пучении дорожное покрытие тоже должно было приподняться... Да и при наступлении тепла должна была пройти осадка. Хотя может как раз таки при наступлении тепла дорожное покрытие и дало осадку, а ростверк не дал из-за свай.
В любом случае тут шурфить надо. уверен, что геологические изыскания ничего особого не дадут.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2014, 04:32
#159
Арматурщик

всю жизнь учусь
 
Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 39


Покрытие площадки, визуально восстановилось в отметках. Края заправочных островков остались на месте.
Но, при разработке шурфа не возможно отобрать монолитные образцы для испытания!
Возможно ли оставить существующие сваи (по проекту 6м) демонтировав ростверк и забить новые (длиннее с обмазкой) под новый ростверк?
Дальнейшие все мои вопросы и рассуждения в основном не имеют смысла, пока не найдут проект фундамента навеса, старую геологию, журнал забивки свай (если он был).
Предполагаю вернуться к обсуждению, если Вы не против.
Арматурщик вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2014, 15:20
#160
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Старые можно оставить, если есть возможность соблюдать минимально допустимые расстояния между забивными сваями.
Я когда пытаюсь представить себе эту конструкцию вижу, что ростверк
Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
размером 1,2х3метра и высотой 400мм.
под действием пучения припонялся по середине, а по краям остался в проектном положении
Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
Края заправочных островков остались на месте.
, из-за того что по краям ростверка располагаются стойки навеса, под которыми забиты сваи
Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
Под каждой колонной по две 6-метровых сваи.
Причем, середину ростверка приподняло аж на 12 см
Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
тело островка оторвало на 120мм от поверхности дорожного покрытия площадки
.
Если все так, то по верху ростверка должны быть трещины поперек, а сваи сработали как и должны были, просто армирование ростверка не достаточное и произошло разрушение при изгибе.
В этом случае, навес снимать не надо. нужно середину ростверка (под колонками) аккуратно выпилить. И залить заново, с устройством деформ. швов. А чтобы его снова не приподняло, предусмотреть утепление грунта или электроподогрев.
Если уровень грунтовых вод высокий, необходимо устроить дренаж по периметру территории (стальная труба диам. 200 мм с перфорацией по верхнему своду на глубине 70 см., закопанная в щебень)
Saur вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как бороться с пучением монолитного фундамента на сваях под колонны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли объединить 2 колонны монолитным ростверком свайного фундамента St-a-a-s Основания и фундаменты 4 26.05.2012 10:15
Узел усиления фундамента, базы колонны. игорёк Основания и фундаменты 2 22.04.2012 21:25
Расчет монолитной колонны и монолитного фундамента. Синоптик.СПб Основания и фундаменты 3 22.11.2007 00:55
арматура колонны и фундамента как грозозащита! студент Основания и фундаменты 4 09.01.2007 01:39
Армирование фундамента под 2 колонны littleuser Основания и фундаменты 1 19.12.2006 21:40