| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки

Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2014, 15:12
Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки
gdenisn
 
пытаюсь быть инженером
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401

Коллеги, прошу поделиться опытом!
ситуация вроде бы избитая, но однозначного ответа я так и не нашел.
в проекте, что перешел к нам в офис, в чертежах на выполнение плиты силового пола по грунту написано следующее:

"
ПОД ВСЕМИ КОНСТРУКЦИЯМИ ВЫПОЛНИТЬ ЩЕБЕНОЧНУЮ ПОДУШКУ ТОЛЩИНОЙ 300*ММ (Kупл=0.95). С ЛАБОРАТОРНЫМ КОНТРОЛЕМ КАЧЕСТВА УПЛОТНЕНИЯ. ДЛЯ ЩЕБЕНОЧНОЙ ПОДУШКИ ПРИНЯТЬ ЩЕБЕНЬ ФРАКЦИИ 40-70 С ДОБАВЛЕНИЕМ ЩЕБНЯ ФРАКЦИИ 5-20 В ПРОПОРЦИИ 85:15. МАРКА ЖЕСТКОСТИ ЩЕБНЯ М 600. ТРАМБОВАНИЕ ВЫПОЛНЯТЬ С РАСКЛИНЦОВКОЙ.
"

и всё бы ничего, но с площадки пришел вопрос: "а каким это способом мы должны определять коэффициент уплотнения для щебня?"
в СП 45.133330.2012 п.7 написано:
"
7.1 В проектах насыпей (рабочем и производства работ Offtop: то есть ППР, а его нам не предоставили) включая: насыпи подъездных путей, автомобильных и железных дорог, дамб, планировочных насыпей, внутрихозяйственных сетей и т.п., а также обратных засыпок котлованов, траншей должны быть указаны;
размеры в плане и по высоте насыпей и обратных засыпок в целом и отдельных их участков с различными: размерами по высоте (через 2 - 4 м); нагрузками на поверхность уплотненного грунта; видами отсыпаемых грунтов;
требуемая степень уплотнения грунтов для однородных по виду и составу грунтов - плотность в сухом состоянии pd, а разнородных - коэффициент уплотнения kcom; - Offtop: а в проекте и указан 0.95
рекомендуемые технологические схемы, типы и виды оборудования для отсыпки и уплотнения отсыпаемых грунтов;
толщина отсыпаемых слоев грунтов для каждого вида грунтоуплотняющего оборудования и заданной степени уплотнения грунтов;
требования по подготовке поверхности (основания) насыпи и обратной засыпки;
рекомендации по выполнению опытного уплотнения грунтов в лабораторных и полевых условиях (приложение Г);
требования по проведению геотехнического мониторинга.

7.2 Для выполнения насыпей и обратных засыпок, как правило, следует использовать местные крупнообломочные, песчаные, глинистые грунты, а также экологически чистые отходы промышленных производств, аналогичные по виду и составу грунтам природного происхождения, отвечающие требованиям приложения М.
По согласованию с заказчиком и проектной организацией принятые в проекте грунты для выполнения насыпей и обратных засыпок при необходимости могут быть заменены.

"

вот и получается, что, вроде бы, стандартные методы по определению коэффициента уплотнения есть, но реально для таких фракций щебня они не применимы.
в приложении Г есть ссылка на ГОСТ 22733-2002
но стандартными методами по ГОСТ 22733-2002, на мой взгляд, не определить. это всё таки щебень-грунт не связный, достаточно крупной фракции (в ГОСТ описывается наковальня диаметром всего 100мм...)
подрядчики упираются и ссылаются на СП 78.13330.2012 п.10.28:

"
10.28 При устройстве щебеночных, гравийных, шлаковых оснований, покрытий и мостовых следует дополнительно к 4.11 контролировать:
не реже одного раза в смену - влажность щебня и пескоцементной смеси по ГОСТ 8269.0 и ГОСТ 5180, а прочность пескоцемента по ГОСТ 23558;
постоянно визуально - качество уплотнения, соблюдение режима ухода;
постоянно визуально - качество укладки геосинтетических материалов (сплошность прослойки и отсутствие складок) и размер нахлеста полотен.
10.29 Качество уплотнения щебеночных, гравийных и шлаковых оснований и покрытий следует проверять контрольным проходом катка массой 10 - 13 т по всей длине контролируемого участка, после которого на основании (покрытии) не должно оставаться следа и возникать волны перед вальцом, а положенная под валец щебенка должна раздавливаться.

"

но я с таким методом определения коэффициента уплотнения не согласен, так как им определяется качество работ и не гарантируется коэффициент уплотненияOfftop: хотя они друг с другом и связаны
в общем, самый главный вопрос из всего вышеописанного
какой существует нормативно аргументированный метод полевого Offtop: или лабораторного, если таковой имеется определения коэффициента уплотнения ЩЕБНЯ...
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 24.09.2014 в 15:58.
Просмотров: 125877
 
Непрочитано 14.07.2015, 10:39
#41
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Сегодня со строки пришел отчет об испытаниях щебня по методике DIN 18134-2001, в котором дали коэффициент уплотнения щебня. Насколько я понимаю, DIN - это немецкий стандарт. Как считаете, провомерен ли данный отчет?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 12:05
#42
st0957


 
Регистрация: 17.11.2021
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
[s]
1) щебень всё-таки уплотняется. пусть и не в привычном понимании процесса уплотнения грунта/песка, но все таки уплотняется. пусть это будет расклинцовка.
2) что такое коэффициент уплотнения грунта? это отношение требуемой плотности грунта на строй. площадке к максимально возможной плотности, достигаемой в лаборатории с применением спец. прибора (СП 45.13330.2012 п.7.9 и ГОСТ 22733-2002 - описание прибора и метода лабораторного определения предельной плотности)
3) есть ГОСТ 8269.0-97. "Щебень и гравий из плотных горных пород и отходов промышленного производства для строительных работ. Методы физико-механических испытаний". в этом ГОСТе есть приложение А - таблица. а в ней есть пункты:

- Определение истинной плотности горной породы и зерен щебня (гравия)
- Определение средней плотности и пористости горной породы и зерен щебня (гравия)
- Определение насыпной плотности и пустотности щебня (гравия)

то есть, есть ГОСТ по определению физических характеристик щебня. (ГОСТ 8269.0-97), но в нем нет такого пункта, как максимальная плотность.
хотел прокоментировать про максимальную плотность или Wopt то что вы видите в ГОСТ 22733. Максимальная плотность грунта не применима к щебню из-за водопроницаемости! При всем желании добавляя воду в шебень диаметром более 20 мм. вы только лишь получите что вода заполнить промежутки между частицами (да и вода здесь в общем то не нужна она не оказывает столь важное "лечебное" воздейстиве как в случае с песком или глиной в Щебне-т.е. не помогает отжимать воздух). Во вложении рисунок из приложения В ГОСТ 22733. Как вы видите при лаборатороном исследовании добавляют воду, плотность растет до некторого максимального момента. Воду добавляют для того чтобы отжатие воздуха происходило более эффективно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 114
Размер:	73.1 Кб
ID:	242838  
st0957 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10
Расчет щебня при устройстве щебеночной подушки методом заклинки при проектировании сопряжения моста с насыпью Nikas1981 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 6 25.03.2014 11:46