Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как усилить плиту перекрытия (корыто) в сталинке?

Как усилить плиту перекрытия (корыто) в сталинке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2015, 00:17 #1
Как усилить плиту перекрытия (корыто) в сталинке?
red_chili
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 6

В квартире сталинского кирпичного дома 1950г.п. делаю капремонт. Пол состоит из разных плит - везде ровные, пустотные, похоже, а вот в с/у и в кухне - такие "корыта", см. фото. Как будто два ригеля, а между ними тонкая плита залита, которая ниже основного уровня пола на ~9см. Чисто интуитивно кажется, что эта тонкая плита не выдержит нагрузку, если "корыто" засыпать керамзитом, а сверху настелить звукоизоляцию из плит минваты 2,5см (125кг/м3) и залить обычную мокрую стяжку 5-6см. Да и если сейчас даже сильно топнуть в середине этой плиты, то чувствуется вибрация.

До демонтажа деревянных полов весь пол был из досок, настеленных на поперечные брусы, уложенные по бетону. "Корыта" были засыпаны щебнем, мусором. В с/у была залита плита с гидроизоляцией поверх брусков.
Ширина каждого корыта (без учёта бортиков) - 1,36м, длина ~3м.

1) Что это вообще за конструкция плиты такая?
2) Можно ли как-то укрепить эти корыта, если залить их вровень с основным полом лёгким бетоном с арматурной сеткой на половине высоты? Как лучше поступить?
Пиковая нагрузка - в с/у, чугунная ванна с водой и человеком внутри ) Ну 400-450 кг максимум на 4 ножки, полтора квадрата площади. Под ножки ванной думаю залить в стяжке два продольных швеллера, положив их на ригели. Как быть с остальной площадью?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Устройство плит санузел - кухня.jpg
Просмотров: 1338
Размер:	137.4 Кб
ID:	143775  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Санузел - кухня.jpg
Просмотров: 1095
Размер:	208.9 Кб
ID:	143776  

Просмотров: 9690
 
Непрочитано 20.02.2015, 21:55
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,908


Может это те же пустотный плиты, а рядом с ними лежат высокие ригели? Лучше не усилять, а не нагружать. Выравнивать пеноплэксом, по нему стяжку
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 23:03
#3
Консерватор

ГС
 
Регистрация: 07.11.2014
Черноземье
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Лучше не усилять, а не нагружать. Выравнивать пеноплэксом, по нему стяжку
+1
Выровнить, и сделать силовой пол, между ребрами.
P/S Конечно по результатам обследования.

Последний раз редактировалось Консерватор, 21.02.2015 в 00:04.
Консерватор вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 23:50
#4
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
Можно ли как-то укрепить эти корыта, если залить их вровень с основным полом лёгким бетоном с арматурной сеткой на половине высоты? Как лучше поступить?
Я в подобных случаях при реконструкции проектирую перекрытие в таком варианте (см. вложение).
Неизвестно, что там в дне "корыта" заложено (в смысле арматуры). Поэтому надо создать новое перекрытие с опорой на несущие стены. Балки завести в штрабы. А существующие ригели будут служить опорой для нагрузки от свежеуложенного бетона.
После затвердевания бетона "корыта" вообще "будут отстранены" от нагрузки.
Альтернативный вариант: деревянные брусья, лаги, полы (пространство под ними засыпать чем-либо), т.е. деревянное перекрытие.
Больше, пожалуй, не вижу вариантов.
Вложения
Тип файла: pdf Монтаж балок для DWG.PDF (441.4 Кб, 507 просмотров)
Тип файла: pdf Монтаж блоков для DWG.PDF (275.7 Кб, 346 просмотров)

Последний раз редактировалось Тиберий, 20.02.2015 в 23:55.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 00:11
#5
PashaStr

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.04.2011
Минск
Сообщений: 320


red_chili по поводу назначения плиты. Это специальная сантехплита для санузлов. В тонкой нижней "полке" можно было сделать относительно легко отверстие под стояки и трубы в любом месте, где это нужно по проекту и, в принципе, любых габаритов (рёбра несущие, а нижняя полка заармирована с учётом возможных отверстий). Форма корытом, а не П-образная, была принята - т.к. снизу получаем гладкий потолок.
Такое решение до сих пор используется (см. ссылку)

Последний раз редактировалось PashaStr, 21.02.2015 в 00:21.
PashaStr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2015, 15:50
#6
red_chili


 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 6


PashaStr, похоже именно она и есть!

Тиберий, самый простой вариант разгрузки корыт, который хочу осуществить - уложить сварной каркас из уголков 70х70х6 по периметру корыта (одна грань плашмя на ригель, вторая по стенке корыта вниз), наварить изнутри один слой решётки из 10-й арматуры с шагом 15 (решётка будет заглублена на ~5 см в корыто), залить полистиролбетоном или керамзитобетоном, чтобы доп. вес был минимален (каждое корыто - 0,35м.куб.).
Получается, что нагрузка частично распределится по контуру уголков на ригели.
Нужен ли какой-то спец. расчёт здесь, учитывая, что все перегородки установлены на ригелях или швеллерах, а дополнительная нагрузка сверху будет только в виде стяжки + бытовые предметы?
red_chili вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 16:25
#7
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Альтернативный вариант: деревянные брусья, лаги, полы (пространство под ними засыпать чем-либо), т.е. деревянное перекрытие.
Больше, пожалуй, не вижу вариантов.
А такое вариант: удивлённые физиономии соседей снизу, когда над ними развергнутся небеса?
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 17:49
#8
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
залить полистиролбетоном или керамзитобетоном, чтобы доп. вес был минимален (каждое корыто - 0,35м.куб.).
Нет. Если я всё правильно представил, то так нельзя. Вы пытаетесь уложить монолитный (армированный) слой из полистиролбетона на корыто. СНиП при устройстве перекрытий допускает использование только тяжёлого бетона. А этот монолитный слой при нагрузке может просто разрушиться. С какой стати он будет передавать нагрузку на ригели, если это лёгкий бетон? А если он будет лежать на "корыте", то чего мы добьёмся?
Я обычно делаю прочностной расчёт с Пояснительной запиской, чтобы всем всё было ясно. А как иначе?

Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
А такое вариант: удивлённые физиономии соседей снизу, когда над ними развергнутся небеса?
Ну, а это с какой стати? Конструктора не проектируют перекрытия в расчёте на реализацию 1 ПС. Деревянные брусья с шагом в соответствии с расчётом передадут нагрузку на ригели (что уже было в демонтированном перекрытии).
Есть ещё альтернатива (я не упоминал о ней). Монолитное перекрытие по швеллерам и профильному листу, уложенным на ригели. Но это будет мастодонт... Швеллеры надо с малым шагом укладывать, чтобы профильный лист выдержал нагрузку свежеуложенного бетона. Впрочем, навскидку не хочу говорить.
Тут надо или ж/б перекрытие, или, как говорится, одно из двух.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 18:05
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,908


Цитата:
удивлённые физиономии соседей снизу, когда над ними развергнутся небеса?
Думаю, СРО РОКОКО предполагал, что деревянное перекрытие предполагается устраивать после демонтажа существующего. Поэтому и писал про "небеса"
red_chili, а какие помещения будут? обычная квартира?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 18:07
#10
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
(что уже было в демонтированном перекрытии).
Я про то, что демонтировав перекрытие, увидишь внизу соседей снизу, а соседи(снизу) увидят тебя. То-то соседи снизу удивятся(и вспомнят всех твоих пращуров до десятого колена)! А 1ПС (да и 2ПС тоже) тут ни при чём. А устроив перекрытие по балкам над плитой, придется лазить в с/у По лестнице - уровень пола будет выше.
Offtop: Про "лазить по лестнице" - я немного преувеличил, но сути это не меняет
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 21.02.2015 в 18:14.
СРО РОКОКО вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2015, 18:53
#11
red_chili


 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 6


mainevent100, да, это обычная квартира, никаких сверхнагрузок. Самая значительная - чугунная ванна (130кг + вода 200кг), но под неё я поставлю швеллеры 10-ки, это вопрос закроет.
Не хочется городить пол на балках только из-за этих сантехплит, т.к. в этом случае придётся поступить аналогично по всей квартире, подняв уровень пола на лишние 10 см. Да и смесь для стяжки уже доставлена...

Тиберий, лёгкий бетон будет играть скорее не роль плиты перекрытия, а плотного наполнителя (чтобы шумоизоляция не "плавала" и не проседала под новой стяжкой). Нагрузка же пойдёт по армирующей решётке на боковины, опирающиеся на ригель, нет?
Прицепил схему примерную, как я это вижу. Всё не стал прорисовывать, уголки думаю сделать по всему контуру корыта, в углах сварить их между собой, чтобы получился такой прямоугольный каркас.
Если длина/ширина (136х300см) решётки слишком велики, можно ещё тавр вварить параллельно меньшим сторонам. Неужели не хватит этого?

Если использовать тяжёлый бетон, то однозначно всё просчитывать надо + согласования все проходить, т.к. это уже замена конструкции пола будет. Мудрёно.
Если такие сантехкорыта по сей день существуют, то ведь есть какие-то способы устройства пола, кроме как на балках, я думаю...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: решётка.jpg
Просмотров: 458
Размер:	387.6 Кб
ID:	144392  Нажмите на изображение для увеличения
Название: решётка 2.jpg
Просмотров: 325
Размер:	226.4 Кб
ID:	144395  

Последний раз редактировалось red_chili, 21.02.2015 в 19:25.
red_chili вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 19:44
#12
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
То-то соседи снизу удивятся
Они ничего не увидят. "Корыто" остаётся на месте.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 21:55
#13
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
Можно ли как-то укрепить эти корыта
Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
Чисто интуитивно кажется, что эта тонкая плита не выдержит нагрузку
А зачем Вы собрались их усилять? Есть подозрения кроме интуиции и экстрасенсорных способностей?

Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
залить полистиролбетоном или керамзитобетоном, чтобы доп. вес был минимален (каждое корыто - 0,35м.куб.).
Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
Получается, что нагрузка частично распределится по контуру уголков на ригели.
А потом еще
Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
залить обычную мокрую стяжку 5-6см
????

Точно именно разгрузить получится, а не наоборот?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
если сейчас даже сильно топнуть в середине этой плиты, то чувствуется вибрация.
Соседей пожалейте
Ну а что Вы хотели? Там сантиметров 5 от силы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
"Корыта" были засыпаны щебнем, мусором
Ну вот и заполните их чем-либо не тяжелее этого мусора. В посте №2 Вам дали не плохой совет. Дополнительно в стяжку можно пустотообразователь ввести, что снизит вес стяжки.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 21.02.2015 в 22:19.
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как усилить плиту перекрытия (корыто) в сталинке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет нагрузки на плиту перекрытия Andrew158 Железобетонные конструкции 11 19.02.2013 22:40
Как демонтировать плиту перекрытия в зданий Alex_M Конструкции зданий и сооружений 1 15.03.2012 09:46
Каким образом усилить плиту? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 8 14.05.2009 13:41
Помогите с нагрузкой на плиту перекрытия feddy Разное 8 09.04.2007 20:32
Нужно ли и как усилить ж/б плиту перекрытия (Самара) il_prorok Железобетонные конструкции 11 16.01.2007 14:57